Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Шведы во времена Викингов

Правила форума
О средневековой Европе и европейских народах (кроме Руси и Византии)

Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Richthofen » 22 ноя 2013, 20:34

Жители Бохуслена, Халланда, Сконе и Блекинге вместе с датчанами и норвежцами часто уходили на запад в походы против жителей больших и малых островов Атлантического океана, франков и других более отдаленных народов. Но чаще они предпочитали походы на восток: шведские викинги продолжали, но только в более грандиозных размерах, разбойничьи набеги VII и VIII вв. Стимулом для этих крупных предприятий были завязавшиеся еще в прошлом торговые сношения шведов с народами Востока, усилившаяся концентрация власти знати и более эффективная организация общин. Теперь проводились крупные торговые экспедиции, и, так как одним из важнейших товаров были рабы, эти торговые походы, естественно, комбинировались с пиратством. Через Россию шли пути, соединяющие Северную Европу с Востоком: здесь можно было обменять товары Севера и русских областей — меха, рабов и многое другое — на сокровища Востока. Древнейшая славянская летопись, известная под названием «Летописи Нестора», в выразительной форме рассказывает о появлении в этих далеких странах скандинавов — варягов. Хронология летописи Нестора ошибочна, и большие хозяйственно-политические связи, на фоне которых происходят описанные у него события, незаметны в его рассказе. Однако мы увидим их совершенно ясно, как только посмотрим, куда стремились скандинавы. Новгород лежит в устье реки Волхов при выходе ее из озера Ильмень. Отсюда идет большой речной и морской путь к Ладоге, Неве и Финскому заливу. Изборск лежит на несколько километров южнее Чудского озера, откуда ведет второй путь к Финскому заливу по реке Нарве. Город Полоцк контролирует третий путь к Балтийскому морю — по реке Двине. Белое озеро расположено у скрещения рек и озер, которые связывают Ладогу с Волгой через Свирь, Онегу и несколько маленьких рек. На верхнем течении Днепра, там, где оно ближе всего подходит к рекам, текущим на север, расположен нынешний Смоленск, который как бы связывает всю водную систему этого района. В районе Смоленска археологи обнаружили огромное кладбище с многочисленными находками, свидетельствующими о ранних связях славян с Севером. Киев господствует над средним течением Днепра. Ко всем этим важным пунктам, ключевым позициям бесконечных рек русской равнины, устремились завоеватели. Викинги были хорошо знакомы со шведскими реками, научились перетаскивать корабли на катках и перегружать товары на водоразделах. Шведские корабли, видимо, строились специально с учетом особенностей такого транспорта, и греческие писатели отмечают в своих рассказах, что шведские суда могут плавать даже на очень мелководных реках. Свои путешествия на восток викинги начали уже в начале IX в., раньше, чем об этом рассказывает летопись Нестора. Торговля товарами скандинавских и русских областей — дорогими мехами и рабами — принесла варягам большие богатства. Поток серебра из стран Востока полился в Россию и Скандинавию. Исследователи экономической истории той эпохи утверждают, что варяги, контролировавшие удобнейшие торговые пути на Восток, оказались в чрезвычайно выгодном положении и окончательно вытеснили франкскую державу как посредника в торговле между Востоком и Западной Европой. Об экономическом процветании тогдашней Швеции можно судить не только по монетам, найденным в Швеции и на Готланде, но и по другим признакам: на одном из островов в озере Меларн вырос замечательный город Бирка, куда приезжали фризы и другие мореплаватели со всех концов Западной Европы и который в течение IX и X вв. стал центром североевропейской торговли. Город Бирка, лежавший на острове Бьёркё на озере Меларн, сейчас уже не существует. Он пришел в упадок уже приблизительно в XI в. Но земля — красноречивый свидетель того, чем он когда-то был. «Черная земля», как называют образовавшиеся здесь наслоения, скрывает в себе тысячи могил, остатки домов, монеты, украшения и всевозможные предметы обихода и роскоши. Укрепленный вал окружал город со всех сторон; неподалеку от этого вала находился замок. До сих пор еще сохранились в различных местах на берегу озера сваи — остатки когда-то существовавшей гавани. Если вся эта местность будет когда-нибудь полностью археологически изучена и описана, перед нами воскреснет целый погибший мир. На большом пути, соединявшем Восток и Запад, который шведские викинги в России и купцы в Швеции стремились целиком захватить в свои руки, следующим важным этапом был датский еще более крупный торговый город Хедебю, у Слиена, в южной части Ютландии. В те времена купцы с юга не очень охотно предпринимали рискованные путешествия с драгоценными товарами к северу от Ютландии, а предпочитали производить перегрузку товаров во внутренней части Слиена, где вырос город Хедебю, или пользоваться надежным путем через южную часть Ютландии и дальше плыть по морю. Поэтому совершенно логичным был следующий этап шведской экспансии, когда шведские викинги отправлялись в завоевательные походы против района Хедебю. Подобно тому как варягам удалось захватить все важные экономические и стратегические пункты на русских торговых путях, шведский морской конунг захватил торговые центры в Южной Ютландии. В этих походах, предпринимавшихся с целью торговли и завоеваний, заметна большая целеустремленность, хотя и нельзя еще с полной уверенностью утверждать, что за всеми этими экспедициями стояло единое государственное руководство. О своеобразной шведской династии викингов, которая утвердилась в Хедебю, в Южной Дании, мы находим некоторые сведения в двух рунических надписях, найденных там. В этих рунах мы встречаем имена короля Гнута, его жены королевы Асфриды и их сына Сегтрюгге, в память которых воздвигнуты памятники. Даже Адам Бременский, написавший в 70-х годах XI в. историю Дании по рассказам короля Свена Эстридсена, слышал от него о державе шведов у Слиена. Эта держава достигла расцвета в первой половине X в., но оказалась недолговечной. На севере создавалось датское государство, а с юга на важнейшие позиции Хедебю наступала восточнофранкская держава. Власть шведов в Южной Ютландии пала, вероятно, около 30-х годов X в.; о ее границах в годы короткого периода расцвета говорит руническая надпись из Сединге в Лоланде. Но не только эта династия шведских викингов обращала свои взоры на Запад. По-видимому, многие шведы отправлялись на свой страх и риск в западные страны, особенно в конце X в.; по преимуществу, они поступали на службу к тем вождям, которые в то время занимались главным образом тем, что грабили Англию и облагали ее жителей данью. Это были люди вроде Улава Трюггвасона из Норвегии или Свена Чугушегга (Двадцатибородого) из Дании. Теперь все чаще встречаются камни с рунами, в которых повествуется об участии шведов в походах викингов на Запад. Так, например, в одной руне мы читаем о походе Ульфа из Оркеста в Упланде, который «три раза собирал датские деньги в Англии», находясь на жаловании по очереди у вождей Тосте, Торкеля и Кнута. Может быть, этого Кнута следует отождествить с известным в истории датским королем Кнутом Великим. Имя этого короля приходит на память при чтении и других рунических надписей, найденных в Упланде, вроде следующей: «Стеркер и Юрвард велели воздвигнуть этот камень в честь своего отца Гейре, входившего в общину на западе. Господь да упокоит его душу». В третьей надписи говорится о сёдерманландце, сыновья которого воздвигли камень в память о Гудвире, «бывшем на западе, в Англии, и получившем свою долю добычи». Далее стих гласит, что «он усиленно штурмовал крепости в стране саксов». На востоке Швеции остались многочисленные руны, свидетельствующие об участии шведов в больших набегах датчан на Англию. Но шведы еще и до этого времени бывали на Западе; мы находим их, например, среди первых скандинавов, колонизировавших Исландию, хотя они прибыли туда кружным путем, через Англию. Вся Северная Европа со всеми граничащими с ней областями на западе и востоке лежала в то время открытой перед шведами, и они хорошо использовали имевшиеся у них возможности. Сбор «датских денег» (дань, вносившаяся английским народом датчанам в качестве откупа от их набегов) в Англии был для шведов доходной статьей; до сих пор в Швеции находят большие клады серебряных монет. За каких-нибудь два века, в то время как шведы в западных походах викингов следовали за датскими королями в Англию, положение в России значительно изменилось. Небольшие колонии варягов растворились среди многочисленного русского населения. Связь между этими шведами и их родиной либо прекратилась, либо изменила свой характер. Обстановка на Востоке также изменилась, а вместе с этим изменились и торговые возможности варягов. Южные страны постепенно вытеснили Россию и Скандинавию как посредников в торговле между Европой и Востоком, и Швеция снова оказалась в тени. Хотя скандинавы продолжали ездить в русскую державу и Константинополь, но теперь они служили там в качестве «варягов», личных телохранителей византийских императоров; в XI в. один шведский варяг вырезал знаменитую руническую надпись на мраморном льве в Пирее у Афин. В самой России, в Киеве и в других местностях, варяги к тому времени были уже поглощены славянами. Процесс их ассимиляции в России остается для историка еще мало известным. Впрочем, шведам удалось еще один раз в XI в. (около 1040 г.) предпринять большой поход на территорию России, «в великий Свитиод». Путешественник Ингвар со многими людьми, набранными им в различных областях Швеции, отправился на восток. Многие участники похода остались там, о чем свидетельствуют многочисленные надгробные памятники с рунами в Швеции, которые могут рассказать о многом: эти короткие и скупые надписи часто дают очень выразительные картины шведской жизни X и XI вв. На одном из камней в Туринге мы находим описание какой-то знатной семьи из Сёдерманланда. Речь идет о нескольких братьях, из которых один, Торстен, погиб в России. Братья были лучшими людьми, дома, и на земле, и вне дома, в сражениях. Они содержали своих хускарлов хорошо. Погиб в бою (Торстен) на востоке в Гордарике вождь войск, лучший из соотечественников. Идеал героя в эпоху викингов, воплощавшего в себе три добродетели: «быть властным землевладельцем, храбрым воином и щедрым хозяином-вождем дружины, связанной с ним союзом непоколебимой верности», ярко выражен в этой короткой надписи. Жизнь этой эпохи, полная борьбы и приключений, нередко трагических, выступает перед нами в рунической надписи на камне в Эстерйётланде у Хёгбю, которая также может служить в качестве перечня походов героя. Торгерд поставил этот камень в память своего дяди со стороны матери — Ассура, который погиб в далекой Греции. Пять сыновей родил
Добрый Гулле.
Знаменитый Асмунд
пал при Фюрисе.
Ассур нашел
конец в Греции.
Хальвдан был убит
на островной дороге.
Каре умер дома.
Мертв и Буи.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Richthofen » 22 ноя 2013, 20:35

Другую сторону жизни раскрывает еще одна руническая надпись на камне из Седертелье: «Хольмфаст велел проложить дорогу и построить мост в память о своем отце Гейре, который жил в Несбю. Бог да спасет его душу». Еще одну дорогу Хольмфаст велел проложить в память «своей доброй матери Ингегерд». На одном из камней руна гласит, что камень этот должен стоять «между деревнями». Деревни, усадьбы знати, дороги, прокладываемые между деревнями, — вот что мы встречаем в Швеции в эпоху викингов. Те экономические возможности, которые Швеция получила в результате своей торговли с Россией, несомненно, способствовали мирному труду. Продолжалась разработка земли, строились новые деревни, формировались общественные и трудовые порядки общины.О политической обстановке в стране в эту эпоху мы знаем очень мало. Известно, что в начале IX в. в Бирке правил король, но у нас нет сведений о том, как велико было его государство. Зато мы знаем, что народ на «тингах» пользовался большой свободой. Во второй половине IX в. некий норвежец Вульфстан рассказывал Альфреду Великому, королю Англии, что он узнал о Швеции во время своего плавания по Балтийскому морю. Он отплыл на восток из Хедебю. С правой стороны у него все время лежала земля вендов, с левой находились владения датчан — Лангеланд, Лоланд, Фальстер и Сконе; далее Борнхольм со своим собственным королем и, наконец, Блекинг, Мере, Эланд и Готланд, принадлежавшие свеям. Вульфстан, очевидно, хорошо знал географию тех мест, по которым проезжал, и политическую обстановку того времени. Его словам, может быть, и не безоговорочно, все же можно верить. Из этого источника мы узнаем впервые о существовании по крайней мере одного восточношведского государства, распространившего свою власть на чрезвычайно важные для мореходства большие балтийские острова. Таким образом, шведские области объединились в то время, когда купцы и воины за пределами Швеции добывали ей богатство и славу. Составляли ли тогда Западная Швеция и Вестерйётланд часть этого восточношведского государства? Наш источник не дает ответа на этот вопрос; нет ничего, что говорило бы об этом с полной достоверностью. Некоторые ученые заключают из рунической надписи, сделанной около 800 г. на камне у Спарлёсы в Вестерйётланде, что король Альрик из Упсальского рода, сын короля Эрика Упсальского, в то время правил в Вестерйётланде. Если мы осмелимся принять это толкование руны, то должны будем признать, что уже за 100 лет до Вульфстана в Швеции намечались тенденции к объединению. Тут возникает вопрос: когда были определенно и окончательно объединены средне и восточношведской державой остальные области Швеции? На этот вопрос чрезвычайно трудно ответить, но, вероятно, в начале XI в. уже существовала шведская держава. Первым, наиболее известным нам правителем этой объединенной Швеции был (около 1000 г.) король Улоф Шетконунг, сын легендарной Сигриды Стурроды, участник битвы при «Сволдерне» (в Эресунде), воспетый впоследствии в исландских сагах. В то время, когда шведское государство начало вести единую для всей Швеции внешнюю политику, оно устанавливает отношения прежде всего с Данией и Норвегией. За время приблизительно с 995 до 1060 г., то есть в течение нескольких десятилетий, когда в Швеции правили Улоф Шетконунг и era сыновья, в Норвегии — Улав Харальдссон и его преемники Свен Чугушегг, Кнут Великий и другие короли, вплоть до Свена Эстридсена, а Дания была связана то с одним, то с другим государством, впервые были определены и границы между скандинавскими государствами. Одно время после своей победы над норвежцами и шведами при Хельгео в 1028 г. датский король Кнут Великий правил сразу Данией, Норвегией, «частью свеев» и Англией. Это была первая, продолжавшаяся очень недолго, попытка объединить в одно целое три только что образовавшихся, еще мало стабилизовавшихся государства. Однако центробежные тенденции были тогда сильнее центростремительных, так как эти государства объединились совсем недавно и не имели большого опыта во внешней политике. Швеция осталась обособленной страной.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Richthofen » 22 ноя 2013, 20:36

Источник: Хэгерманн Д. ''Викинги. Влияние''
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение ZHAN » 23 ноя 2013, 11:59

Richthofen писал(а): Древнейшая славянская летопись, известная под названием «Летописи Нестора», в выразительной форме рассказывает о появлении в этих далеких странах скандинавов — варягов.
Неправильно считать варягов скандинавами на момент описываемых Нестором событий.
Richthofen писал(а): В районе Смоленска археологи обнаружили огромное кладбище с многочисленными находками, свидетельствующими о ранних связях славян с Севером.
Там же найдены могильники степняков с оружием и конской сбруей, что говорит о многоэтнической дружине.
Свои путешествия на восток викинги начали уже в начале IX в., раньше, чем об этом рассказывает летопись Нестора.
О викингах у Нестора нет ни слова. А торговый путь по рекам был известен раньше, чем появились викинги. Антская таможня на реке Ловоть стояла раньше, чем анты познакомились с гуннами. Сбор с проплывавших купцов был довольно солидный - десятая часть товаров.
Подобно тому как варягам удалось захватить все важные экономические и стратегические пункты на русских торговых путях...
Никогда такого не было. Этими путями всегда владели русы. Варяги или нанимались к ним на службу или платили за проезд на общих основаниях.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49201
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Richthofen » 29 ноя 2013, 21:24

Так, позвольте Вас спросить, кто из нас историк, ВЫ или я? Варяги русь - поморы с Белого моря - наибольшую пассионарность имели чуть позже викингов норвежцев и викингов шведов. Их высокую пассионарность ознаменовал приход в Ладогу Рюрика с братьями.( которые отправились не в Скандинавию, а домой, на Русь - матушку!) Начиная с IX-X веков началась экспансия варягов руси на юг, в результате этой экспансии Беломорская Русь расширилась до размеров Северной Руси, а в XI веке варяги русь вытеснили викингов шведов из верховьев Днепра и, разбив хазар, продвинулись на юг и создали мощное государство, известное как Киевская Русь. В то, время, как в современной Истории, - варяги это племя прибалтийских словян жившее на территории нынешней Калининградской области, где она находится, кстати? В популяции русских часто встречается ''варяжская'' гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции, в то время как для славян характерна гаплогруппа R1a, распространенная среди этносов Центральной Европы. Следовательно, генетически русские славянами не являются! Предками викингов были кельты и какой-то местный антропологический субстрат, населявший Скандинавию до прихода кельтов. Слияние двух культур и двух генотипов и привело к возникновению нового этноса норманов-викингов. Когда Вы так рассмеялись, прочитав, что именно кельты явились предками викингов, я поняла: пытаться обьяснить что-либо - бесполезно. Между прочим, самый севрный путь викингов был в - Бьярмию - страну бьярмов или медведей. Там на берегах Белого моря располагалась страна Бьярмия, она же Беломорская Русь, там жили мореходы варяги русь со столицей в Холмгарде и мощной крепостью на Соловецком острове. Я прочла, что среди Русских встречаются особи с огненно-рыжими волосами, причем не на берегах Балтики, а на Северных Увалах в Вологодской и Ярославской областях. Почти в каждом классе в Ярославской и Вологодской областях из 30-40 детей один оказывается огненно-рыжий. Это - правда? Соответственно, если принять во внимание новую научную теорию о том, что Русичи не являются славянами, а викинги произошли от кельтов, и, учитывая тот факт, что Хайдельберг, наш город был основан кельтами, а значит их и среди Нмецев было немало, все это указывает на то, что мы в гораздо большей степени братья, чем думали прежде!!! :Yahoo!:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Richthofen » 29 ноя 2013, 21:27

Знаете, я сама себе кого напоминаю? Студента-медика, который выучив лишь один вопрос из представленных, а именно о вшах, пришел на экзамен. Первых вопрос у него был - о медведях, он начал, '' у медведей очень густая шерсть, и в ней, разумеется, есть вши... ну и о вшх все, что знал поведал. Следующий вопрос - о коровах. Он и тут вшей приписал. И последний вопрос - рыбы. Он начал, ''У рыб чешуя...Но, если бы у них была шерсть, то, в ней было бы много вшей....'' :ROFL:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2013, 21:55

Richthofen писал(а):Так, позвольте Вас спросить, кто из нас историк, ВЫ или я?
Конечно Вы! :Rose:
Richthofen писал(а): Варяги русь - поморы с Белого моря - наибольшую пассионарность имели чуть позже викингов норвежцев и викингов шведов.
Варяги впервые упоминаются в Скандинавии в 12 веке. Очень уважительно викинги относились к бывшим наемникам русских князей, называя их вэринги. Поморы появились гораздо позже. Это этническая смесь. Русы - древний народ говоривший на прогерманском языке восходящем к арийскому единству. У них было много похожих названий из-за разброса на огромной территории.
Richthofen писал(а):Их высокую пассионарность ознаменовал приход в Ладогу Рюрика с братьями.( которые отправились не в Скандинавию, а домой, на Русь - матушку!)
Руси еще не было! :lol:
Richthofen писал(а):Начиная с IX-X веков началась экспансия варягов руси на юг, в результате этой экспансии Беломорская Русь расширилась до размеров Северной Руси, а в XI веке варяги русь вытеснили викингов шведов из верховьев Днепра и, разбив хазар, продвинулись на юг и создали мощное государство, известное как Киевская Русь.
Обычная захватническая война между племенами, новгородцы победили. Русы были военной знатью, варяги их наемниками (не только скандинавы). Шведов викингами у нас никогда не называли. Они известны как свеи с 4 века. Братались с антами и славянами, обменивались женами. Антские риксы могли иметь в Ландии фольки с фьордами, но чаще дарили их своим побратимам = ездить далеко.
Richthofen писал(а):В то, время, как в современной Истории, - варяги это племя прибалтийских словян жившее на территории нынешней Калининградской области, где она находится, кстати?
Может варги? Такое племя действительно было. Славилось морским разбоем наряду с ругами (еще одно название русов). Калининградская область - бывшая Восточная Пруссия. Калининград - бывший Кенигсберг. (Кто из нас историк? :lol: )
Richthofen писал(а): В популяции русских часто встречается ''варяжская'' гаплогруппа N3, широко распространённая в Финляндии и на севере Швеции, в то время как для славян характерна гаплогруппа R1a, распространенная среди этносов Центральной Европы. Следовательно, генетически русские славянами не являются!
N3 общая гаплогруппа для белых северян. R1a - гаплогруппа ариев. Не путайте русских и русов. Русские - все данники русов, независимо от их этнического и генетического происхождения.
А вот древние германцы действительно генетически арийцами не являлись. Но потом славяне их разбавили и среди ни появились арийцы.
Richthofen писал(а): Предками викингов были кельты и какой-то местный антропологический субстрат, населявший Скандинавию до прихода кельтов. Слияние двух культур и двух генотипов и привело к возникновению нового этноса норманов-викингов.
Вы что считаете викингов отдельным народом? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49201
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Richthofen » 29 ноя 2013, 22:16

Послушайте, Жан, из какого учебника Истории Вы эту тупость вычитали? О варяхах - Варяги русь в X-XI веках подчинили себе не только племена угро-финнов и некоторых балтов (кривичи, голядь), но и некоторые племена славян (вятичи, радимичи, дреговичи, древляне, поляне, бужане, уличи). Языком межнационального общения в этом "котле" стал славянский язык, так как численность славян была значительно больше, чем численность прочих этносов, взятых по отдельности. И Ваш любимый Нестор о них писал: ''И от тех словенъ разидошася по земле и прозвашася имены своими, где седше на котором месте. И тако разидеся словеньский языкъ, тем же и грамота прозвася словеньская.'' О викингах, да я считаю, что они впоследствии стало Народом.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2013, 22:53

Richthofen писал(а):Послушайте, Жан, из какого учебника Истории Вы эту тупость вычитали?
А какую именно? (Если бы Вы читали больше тем на форуме, то не задавали бы глупых вопросов.) :D
Richthofen писал(а): Варяги русь в X-XI веках подчинили себе не только племена угро-финнов и некоторых балтов (кривичи, голядь), но и некоторые племена славян (вятичи, радимичи, дреговичи, древляне, поляне, бужане, уличи). Языком межнационального общения в этом "котле" стал славянский язык, так как численность славян была значительно больше, чем численность прочих этносов, взятых по отдельности.
Я уже объяснил кто такие варяги и кто такие русы. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49201
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Richthofen » 29 ноя 2013, 23:00

ZHAN писал(а): варяги и кто такие русы.


Укажите мне, пожалуйста, источник. Я впервые встречаю подобное толкование о Русах и о Варягах. Тем более, что Вы пишите о том, что они якобы все делали вместе, даже территории осваивали. Варяги в подчинении у русов. А известно ли Вам, что у них даже покорение территорий по-разному оло? Экспансия варягов руси шла с севера на юг. Примерно в это же время с юго-запада на северо-восток с территории Карпат, нынешней Словакии, Чехии и южной Польши началась миграция и экспансия славян.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2013, 23:12

Richthofen писал(а):Укажите мне, пожалуйста, источник. Я впервые встречаю подобное толкование о Русах и о Варягах.

У нас целый раздел этому посвящен Вопросы русской истории. Не вижу смысла повторять здесь. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49201
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Richthofen » 29 ноя 2013, 23:23

ZHAN писал(а): Не вижу смысла повторять здесь.


Ладно, просмотрю. :Rose:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение konde » 26 окт 2014, 16:05

/Шведы во времена Викингов/:
- Не первый раз как сей вопрос обсуждается и это несмотря на то что ссылка дана на русском, украинском и так далее. Читайте еще раз "Повесть временных лет" и запомните что слово "варяг-рось" без слова "Рось" или "Росия" не совместим. Другими словами, если "рось" или "росий" есть руский (с одним С) то и "варяг-рось" тоже бутет - РОСИЙ. Объяснение: дело в том что империя у которой символика имела две головы, имелась граница которая делила империю на Западную и Восточную части, с юга на север, на западе - Западная часть и на востоке - Восточная часть, одна голова смтрела на Запад и другая та что от Роси смотрела на Восток. До Японских островах и Аляски, почему и корона империи есть при двух полушариях ЗЕМЛИ, Восточная полушария короны есть - Рось. На севере Европы граница проходила по вершинам гор Скандинавского полуострова значит, она делила западных от восточных, викингов от варягов или норвежцев от шведов. Посмотрите титулы Императора Всероссийского может что то вам станет ясно. После того как Российская империя проиграла Крымскую войну Парижские и Берлинские конгрессы решили разделить мир по своему усмотрению одновременно принуждая народы учить вымышленую альтернативную историю в которой в числе других умалчивается и об границах между Западной и Восточной частях империи Сарматии-Византии- Св. Римской империи... Хотят разделить и властвовать, почему и с Федерацией на сегодня враждуют. Украина на сегодня балансирует и весьма опасно...
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение Буль Баш » 07 мар 2015, 20:59

idbtao писал(а):О викингах, да я считаю, что они впоследствии стало Народом.????
Каким народом? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение konde » 11 мар 2015, 20:53

Вообще то при викингах шведы были - варягами. Они и все население побережья Коданы, Балтийского моря, до территории даниев на западе. Была граница между Западной и Восточной частями империи, на Балтике то же значит, к востоку от этой границы были - варяги (от новолат: кузен) и на западе от сего рубежа меж теми двумя частями - викинги. Ходили вместе на Запад? В период когда бытовал сепаратизм Карла Великого, после падения союза Карла атаки прекратились. По команде данной от центральной власти Св. Римской империи.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение ZHAN » 11 мар 2015, 23:00

konde писал(а):Вообще то при викингах шведы были - варягами.
Вообще-то и викинги и варяги не национальности, а профессиональные братства. Шведы могли быть как среди тех, так и среди других.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49201
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение konde » 19 мар 2015, 15:00

Шведы во времена Викингов - ВАРЯГИ! Или /варяги-русь/, как вам угодно будет. Сам термин, /варяги/, новолатинского происхождения и является синонимом латинского /hermanicus/. И первый и второй они же КУЗЕНЫ, другими словами: в Западной части - германцы, в Восточной части - варяги, народы которых европейцы, в основном славяне, считали РОДСТВЕНИКАМИ, - а по новолатинскому сему и - НЕМЕЦ. Ну кто виноват что фантазируем про несуществующие азиатские народы завоеватели дескать, а по сему и плоды всему ерорру про наше же прошлое.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение ZHAN » 19 мар 2015, 15:27

konde писал(а):Сам термин, /варяги/, новолатинского происхождения
:D На Руси такого не знали. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49201
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Шведы во времена Викингов

Новое сообщение konde » 02 июл 2016, 17:48

/Шведы во времена Викингов/

- ВАРЯГИ. Иордан в своем труде так их и называет: "...второй народ живущий там в Скандии это рослые шведы..". Летопись уже дает свое истолкование... варяги-рось (они же и шведы) в числе их и династия (шведская) от Рюрика с острова Готланд.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 741
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина


Вернуться в Средневековая Европа и европейцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron