Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Великая Венгрия и Готия

Правила форума
О средневековой Европе и европейских народах (кроме Руси и Византии)

Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение Альберт » 02 июл 2013, 17:56

Из офицальной историографии известно что так называемые монгло-татары после покорения Руси пытались делали попытки завоевать европу.

Самый сильный удар пришелся по Венгрии.Там с так называемыми монголо-татарами хорошо познакомились.

Хотя источники об западном походе говорят крайне мало—или вообще ничего не говорят

Бр.Юлиан является единственным достоверным источником в подробностях рассказывающий о противостоянии Великой Венгрии и пришельцев с Востока

ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О ПРИХОДЕ В ВЕЛИКУЮ ВЕНГРИЮ

Достопочтенному во Христе отцу, божьей милостью епископу Перуджи, легату апостольского престола, брат Юлиан ордена проповедников в Венгрии, слуга вашего святейшества, шлет столь же должное, как и преданное почтение.

Когда, в силу вмененного мне послушания, я должен был итти в Великую Венгрию с братьями, данными мне в спутники, и мы, желая выполнить порученное нам путешествие, дошли до крайних пределов Руси, мы узнали горестное зрелище, внушающее ужас всякому! Венгры-язычники ...

А что такое татары и какой они веры, об этом, насколько сумеем, расскажем в настоящем письме.

Сообщалось мне некоторыми, что татары прежде населяли страну, населяемую ныне куманами, и называются по правде сынами Измаила (отсюда — измаэлиты), а ныне желают называться татарами.

Страна же, откуда они первоначально вышли, зовется Готта, и Рубен звал ее Готтой …В других рукописях Готиа (В) и Гота (F). L. Bendefy поясняет Gothia: scilicet Kathai..

Первая татарская война началась так. Был государь в стране Готта, по имени Гургута, у которого была сестра — дева, по смерти родителей стоявшая во главе своей семьи и, как говорят, державшая себя по-мужски. Она нападала на некоего соседнего с ней вождя и отнимала у него его имущество.

Когда же по истечении некоторого времени она вновь с татарским народом попыталась напасть, как прежде, на вышесказанного вождя, тот, поостерегшись и начав войну с вышесказанной девушкой, одолел в бою и эту прежнюю свою противницу взял в плен, войско ее обратил в бегство, а ее, уже пленницу, изнасиловал, в знак еще более тяжкой мести, лишив девственности, постыдно обезглавил.

Услышав об этом, брат помянутой девушки, вышесказанный вождь Гургута, отправив посла к вышереченному мужу, дал, говорят, ему такое поручение:

«Я узнал, что ты, взяв в плен и лишив девственности сестру мою, обезглавил. Знай, что ты совершил дело, враждебное мне.

Если, быть может, сестра моя причиняла тебе беспокойство, то ты, направляя свою месть на движимое имущество, мог обратиться ко мне, ища против нее справедливого суда, либо, если ты, желая отомстить за себя собственными руками, победив ее, захватил в плен и лишил девственности, то мог взять ее в жены; а если у тебя было намерение убить ее, то никак ты не должен был лишать ее девственности.

А теперь ты отомстил вдвойне: и девственную стыдливость опозорил, и жалким образом осудил ее на смертную казнь. Вследствие того, в отмщение убийства вышереченной девушки, знай, что, я пойду на тебя всеми силами».

Услышав это и видя, что противостоять он не может, вождь, виновник убийства, бежал со своими к султану Орнах (У Плано Карпини Ornas (Ornac, Orna)

В наших летописях Орначь, Ворнац, Арначь (ПСРЛ. IV, 57; V, 125; VII, 210 и др.). По объяснению, L. Bendefy — город Тана., покинув собственную землю.

ПОСЛЕДСТВИЯ

После того как это произошло, был некий вождь в стране куманов, по имени Витут, богатства которого были, по слухам, столь замечательны, что даже скот [у него] на полях пил из золотых канав.

Другой вождь с реки Буз, по имени Гурег , из-за его богатства напал на него и победил. Побежденный с двумя сыновьями своими и кое с кем еще, с немногими, кто уцелел от военной опасности, бежал к сказанному султану Орнах.

Султан же, вспомнив об обиде, которую тот, будучи соседом, случайно нанес ему некогда, приняв его, повесил на воротах, а народ его подчинил своей власти.

Двое сыновей Витута тотчас обратились в бегство и, так как у них не было иного убежища, вернулись к вышереченному Гурегу, который ранее ограбил их отца и их самих. Тот в звериной ярости убил старшего, разорвав конями

Младший же бежал, прибыл к вышеупомянутому вождю татарскому Гургуте и усердно стал просить его отомстить Гурегу, который ограбил его отца и убил брата, говоря, что честь добудет себе этот вождь ,то есть Гургута, а сам он — воздаяние и отмщение за смерть брата и ограбление отца.

Это и было сделано, и по одержании победы, вышеназванный юноша вновь просил вождя Гургуту отомстить султану Орнах за жалкую смерть отца, говоря, что и оставшийся по отце его народ, который там держали как бы в рабстве, будет помощью ему при наступлении его войска.

Тот, упоенный двойной победой, охотно согласился на просьбу юноши и, выступив против султана, одержал славную для себя и почетную победу.

Итак, имея почти повсюду достойные хвалы победы, вышесказанный вождь татарский Гургута со всей военной силой выступил против персов из-за каких-то распрей, бывших прежде у него с ними. Там он одержал почетнейшую победу и совершенно подчинил себе царство персидское.

Став после этого более дерзким и считая себя сильнее всех на земле, он стал выступать против царств, намереваясь подчинить себе весь мир.

Поэтому, подступив к стране куманов, он одолел самих куманов и подчинил себе их страну. Оттуда они воротились в Великую Венгрию, из которой происходят наши венгры, и нападали на них четырнадцать лет, а на пятнадцатый год завладели ими, как нам сообщали словесно сами язычники-венгры.

Завладев ими, и обратившись к западу, [татары] в течение одного года или немного большего [срока] завладели пятью величайшими языческими царствами:

Сасцией, Фулгарией, взяли также 60 весьма укрепленных замков, столь людных, что из одного могло выйти пятьдесят тысяч вооруженных воинов. Кроме того они напали на Ведин, Меровию, Пойдовию, царство морданов.

Там было два князя: один князь со всем народом и семьей покорился владыке татар, но другой с немногими людьми направился в весьма укрепленные места, чтобы защищаться, если хватит сил

« (завладели) Фасхией, Меровией, завоевали царство Булгар, имевшее сорок весьма укрепленных замков... Напали на Ведин, где было два князя...»

L. Bendefy считает Faschiam — Basciriam или Bascardiam, отвергая мнение Gombocz'a, что это Saksyn. Между тем и Faschia (В) и Sascia (Du) по форме очень напоминают именно Саксин.

Фулгария, несомненно, Булгария. Меровия — к северу от Волги, между рр. Ветлугой и Унжей. Ведин — севернее Меровии до р. Сухоны.).

Ныне же, находясь на границах Руси, мы близко узнали действительную правду о том, что все войско, идущее в страны запада, разделено на четыре части.

Одна часть у реки Этиль на границах Руси с восточного края подступила к Суздалю.

Другая же часть в южном направлении уже нападала на границы Рязани, другого русского княжества.

Третья часть остановилась против реки Дона, близ замка Воронеж,также княжества русских.

Они, как передавали нам словесно сами русские, венгры и булгары, бежавшие перед ними, ждут того, чтобы земля, реки и болота с наступлением ближайшей зимы замерзли, после чего всему множеству татар легко будет разграбить всю Русь, всю страну русских.

Поймите все это таким образом, что тот первый вождь, по имени Гургута, который начал эту войну, умер. Ныне же вместо него царствует сын его Хан (Chayn) (Юлиан принял титул за собств. имя. Разумеется тут, вероятно, Угедей.) и живет в большом городе Орнах, где отец его воцарился первоначально.

Живет же он таким образом: дворец у него такой большой, что тысяча всадников въезжает в одни двери и, преклонившись перед ним (ханом), не сходя с коней, всадники выезжают [в другие].

Вышеназванный вождь устроил себе громадное ложе, возвышающееся на золотых колоннах, ложе, говорю я, золотое с драгоценными покровами, на котором восседает он в славе прославляемый, облеченный в драгоценные одеяния.

Двери же в этом дворце целиком золотые, и через них преклоняясь проходят спокойно и безопасно его всадники. Чужие же послы, пешими ли они проходят двери или верхом, если коснутся ногами порога двери, тут же поражаются мечом; всякому чужому надлежит проходить с наивысшим почтением.

Восседая в такой пышности, он послал войска по разным странам, то есть за море, как мы думаем; и вы также слышали, что он там совершил. Другое же многочисленное войско послал он к морю на всех куманов, которые и бежали в венгерские края. Третье войско, как я сказал, осаждает всю Русь.»

О ВОЙНЕ

«Сообщу вам о войне по правде следующее.

Говорят, что стреляют они дальше, чем умеют другие народы. При первом столкновении на войне стрелы у них, как говорят, не летят, а как бы ливнем льются. Мечами и копьями они, по слухам, бьются менее искусно. Строй свой они строят таким образом, что во главе десяти человек стоит один татарин, а над сотней человек один сотник.

Это сделано с таким хитрым расчетом, чтобы приходящие разведчики никак не могли укрыться среди них, а если на войне случится как-либо выбыть кому-нибудь из них, чтобы можно было заменить его без промедления, и люди, собранные из разных языков и народов, не могли совершить никакой измены они собрали из разных народов и языков каждого десятого.

Годных для битвы воинов и поселян они, вооруживши, посылают против воли в бой впереди себя. Других же поселян, менее способных к бою, оставляют для обработки земли, а жен, дочерей и родственниц тех людей, кого погнали в бой и кого убили, делят между оставленными для обработки земли, назначая каждому по двенадцати (В «по десяти».) или больше, и обязывают тех людей впредь именоваться татарами.

Воинам же, которых гонят в бой, если даже они хорошо сражаются и побеждают, благодарность невелика; если погибают в бою, о них нет никакой заботы, но если в бою отступают, то безжалостно умерщвляются татарами.

Потому, сражаясь, они предпочитают умереть в бою, чем под мечами татар, и сражаются храбрее, чтобы дольше не жить а умереть скорее.

На укрепленные замки они не нападают, а сначала опустошают страну и грабят народ и, собрав народ той страны, гонят на битву осаждать его же замок.

О численности всего их войска не пишут вам ничего, кроме того, что изо всех завоеванных ими царств они гонят в бой перед собой воинов, годных к битве.»

ПОСЛАНИЕ ХАНА К КОРОЛЮ ВЕЛИКОЙ ВЕНГРИИ

Многие передают за верное, и князь суздальский передал словесно через меня королю венгерскому, что татары днем и ночью совещаются, как бы притти и захватить королевство венгров-христиан. Ибо у них, говорят, есть намерение итти на завоевание Рима и дальнейшего.

Поэтому он хан отправил послов к королю венгерскому.

Проезжая через землю суздальскую, они были захвачены князем суздальским, а письмо, посланное королю венгерскому, он у них взял; самих послов даже я видел со спутниками, мне данными.

Вышесказанное письмо, данное мне князем суздальским, я привез королю венгерскому. Письмо же писано языческими буквами на татарском языке. Поэтому король нашел многих, кто мог прочесть его, но понимающих не нашел никого.

Мы же, проезжая через нашли некоего язычника, который нам его перевел.

Этот перевод таков:

«Я Хан, посол царя небесного, которому он дал власть над землей возвышать покоряющихся мне и подавлять противящихся, дивлюсь тебе, король венгерский: хотя я в тридцатый раз отправил к тебе послов, почему ты ни одного из них не отсылаешь ко мне обратно, да и своих ни послов, ни писем мне не шлешь.

Знаю, что ты король богатый и могущественный, и много под тобой воинов, и один ты правишь великим королевством. Оттого-то тебе трудно по доброй воле мне покориться.

А это было бы лучше и полезнее для тебя, если бы ты мне покорился добровольно. Узнал я сверх того, что рабов моих куманов ты держишь под своим покровительством; почему приказываю тебе впредь не держать их у себя, чтобы из-за них я не стал против тебя.

Куманам ведь легче бежать, чем тебе, так как они, кочуя без домов в шатрах, может быть, и в состоянии убежать; ты же, живя в домах, имеешь замки и города: как же тебе избежать руки моей?»

Вместо дальнейшего, имеет следующее окончание:

«Да будет ведомо всем верным Христу, что это письмо король Венгрии направил патриарху аквилейскому, а патриарх переслал епископу Бреши и графу тирольскому, чтобы они разослали всем верным Христу с просьбой ревностно молить бога зa церковь.

Кроме того, мы хотим, чтобы все, к кому дойдет настоящее письмо, знали, что податель настоящего честен и правдив».

ВЕНГРЫ И РИМСКИЙ ЗАКОН

Бр.Юлиан многое поведал и об отношении внутри европейских стран:

Не умолчу и о следующем. Пока я вновь находился при римском дворе, [на пути] в Великую Венгрию меня опередили четверо братьев моих. Когда они проходили через землю суздальскую, им на границах этого царства встретились некие бежавшие пред лицом татар венгры-язычники, которые охотно приняли бы веру католическую, лишь бы добраться до христианской Венгрии.

Услышав об этом, вышесказанный князь суздальский вознегодовал и, отозвав вышеуказанных братьев, запретил им проповедывать римский закон помянутым венграм, а вследствие того изгнал вышесказанных братьев из своей земли, однако без неприятностей.

Те, не желая воротиться обратно и с легкостью отказаться от сделанного уже пути, повернули к городу Рецессуэ , ища пути, чтобы пройти в Великую Венгрию, либо к мордуканам, либо к самим татарам.

Оставив там двоих братьев из своего числа и наняв переводчиков, они в день апостолов Петра и Павла, недавно прошедший, пришли ко второму князю мордуканов, который, выступив в тот же день, когда они пришли, со всем народом и семьей, как мы выше говорили, подчинился татарам.

В дальнейшем что случилось с этими двумя братьями: умерли ли они или были отведены к татарам сказанным князем, совершенно неизвестно.

Двое остальных братьев, удивляясь промедлению тех, в день [св.] Михаила недавно отпразднованный послали некоего переводчика, желая удостовериться о их жизни, но мордуканы напав убили его.

Мы же с товарищами, видя, что страна занята татарами, что области укреплены (?) и успеха делу не предвидится, возвратились в Венгрию. И хотя шли мы среди многих войск и разбойников, но ради молитв и заслуг святой церкви благополучно и невредимыми добрались до братьев наших и обители.

Впрочем же, когда надвигается такой бич божий и приближается к сынам церкви, невесты христовой, пусть ваше святейшество в своей дальновидности соблаговолит заботливо предусмотреть, что надлежит делать братьям и как поступать.

Кроме того, чтобы ни о чем тут не умолчать, сообщаю вам, отец, что один русский клирик, выписавший нам кое-что историческое из книги Судей, говорит, что татары — это мадианиты, которые, точно так же напавши на Кетим, на сынов Израиля, были побеждены Гедеоном, как читается в книге Судей.

Бежав оттуда, сказанные мадианиты поселились близ некой реки, по имени Тартар (Thartar), почему и названы татарами(читайте тартарами)

ОКОНЧАНИЕ ПИСЬМА

«Татары утверждают также, будто у них такое множество бойцов, что его можно разделить на 40 частей, причем не найдется мощи на земле, какая была бы в силах противостать одной их части. Далее говорят, что в войске у них с собою 240 тысяч рабов не их закона и 135 тысяч отборнейших [воинов] их закона в строю.

Далее говорят, что женщины их воинственны, как и они сами: пускают стрелы, ездят на конях и верхом, как мужчины; они будто бы даже отважнее мужчин в боевой схватке, так как иной раз, когда мужчины обращаются вспять, женщины ни за что не бегут, а идут на крайнюю опасность.

Конец письма о жизни, вере и происхождении татар».

ОБ ЧЁМ ПИСАЛ БР.ЮЛИАН

1.Существовали государства—Готия,Великая Венгрия,Меровия,Ведин,Фасхия,Пойдовия,царство Куманов и царство Мордованов.

2.Нет ни слова о монголах,татарах и прочих кочевниках из степей и азии

3.Татары—это готы,маданиты…а слово татары—тартары от названия одноимённой реки

4.Хан готов живёт в огромном дворце с золотыми дверями,колоннами

5.Готты захватывая земли не уничтожали местное население—а ассимилировали его в свое общество.

Захвеченные народы тоже становились татарами—тартарами…

6.Хан готов 13 раз отправлял послов к королю Венгрии с целью избежания войны..но тот его ингрорироввал

7.Хан требовал отпустить его куманов—которых как он считает король Венгрии несправедливо удерживает у себя

ЗАКЛЮЧЕНИЕ

Как видно не было никакого зверского монгольского нашествия.

Загадочные страны—Готия,Великая Венгрия,Меровия,Ведин,Фасхия,Пойдовия многие другие и конечно Великая Тартария были стерты из исторри человечества

Они исчезли из исторических карт,учебников и памяти всего человечества.

Но рано или поздно они вернутся...
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение Буль Баш » 02 июл 2013, 20:11

Альберт писал(а):Бр.Юлиан является единственным достоверным источником в подробностях рассказывающий о противостоянии Великой Венгрии и пришельцев с Востока

Нельзя не то что судить о событии но и считать его достоверным если оно описано только в одном источнике.
Альберт писал(а):Татары—это готы,маданиты…а слово татары—тартары от названия одноимённой реки

Это ерунда. Некоторые византийские авторы упорно называли всех северных варваров скифами. :D
Альберт писал(а):Хан требовал отпустить его куманов—которых как он считает король Венгрии несправедливо удерживает у себя
Куманы это половцы в котрых монголы видели конкурентов.
Альберт писал(а):Загадочные страны—Готия,Великая Венгрия,Меровия,Ведин,Фасхия,Пойдовия многие другие и конечно Великая Тартария были стерты из исторри человечества
Кем и для чего?
Альберт писал(а):Но рано или поздно они вернутся.
Блажен кто верует. :D А серьезно - будут новые данные так и правда вернутся. Но на основании современных фантазий - нет.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13944
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение ZHAN » 03 июл 2013, 00:14

Всем, кто интересуется источниками по монголам, рекомендую:
Ф.Ф. Мухаметов. Источники монгольского периода и их общая характеристика.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49938
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение Альберт » 06 июл 2013, 01:38

ZHAN
Мухаметов лишь использует офиц.источники и игнорирует вышепривелденный источник

Бульбаш
То что я привел не современные фантазии...а историческое свидетельтство 800 летней давности
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение ZHAN » 06 июл 2013, 01:53

ПИСЬМО БР. ЮЛИАНА О МОНГОЛЬСКОЙ ВОЙНЕ http://www.vostlit.info/Texts/Dokumenty ... ml?id=3950
Сообщалось мне некоторыми...
Сборник слухов и домыслов средневекового монаха. :D
Известия венгерских миссионеров XIII-XIV вв. о татарах и восточной Европе // Исторический архив, Том III. М.-Л. 1940.
Это старый и вполне официальный документ. :) Один из многих, судя по тому, что содержится в третьем томе. :D
Вот и судить следовало бы по всем документам, а не по одному.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49938
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение Альберт » 06 июл 2013, 14:43

ZHAN
Бр.Юлиан сам был свидетелем этих событий...если бы вы внимательно почитали то поняли бы это.

Он сам был свидетелем и привез письмо к венгерскому послу

А Мухаметов вообще ни одного толкового источника привести не может...офиц.наука даже не может точно найти столицу монголо-татар..
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение ZHAN » 06 июл 2013, 14:57

Альберт писал(а):ZHAN
Бр.Юлиан сам был свидетелем этих событий...если бы вы внимательно почитали то поняли бы это.
Он сам был свидетелем и привез письмо к венгерскому послу

Из каких мест письма это видно? Ну и что, если сам привез?

А Мухаметов вообще ни одного толкового источника привести не может...офиц.наука даже не может точно найти столицу монголо-татар..
Это письмо тоже официальный источник, давно известный, один из многих. :)
Мухаметов как раз приводит наиболее толковые источники и дает их характеристику.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49938
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение Альберт » 06 июл 2013, 15:45

ZHAN
Он сам ведь присутствовал в тех местах....

А Мухаметов всего-лишь переписывает Миллера-Карамзина...
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение Буль Баш » 06 июл 2013, 20:10

Альберт писал(а):Бульбаш
То что я привел не современные фантазии...а историческое свидетельтство 800 летней давности

Но для составления объективной картины его нельзя рассматривать в отрыве от других свидетельств. Только изучив всю их совокупность можно более-менее определить что же было на самом деле. Хотя бы в общих чертах.
И помните о критическом подходе к источникам. Фантазеры были и 800 лет назад и раньше.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13944
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение ZHAN » 07 июл 2013, 00:53

Альберт писал(а):ZHAN
Он сам ведь присутствовал в тех местах....
В местах присутствовать не значит в событиях участвовать. И я уже спрашивал
ZHAN писал(а):Из каких мест письма это видно?

Альберт писал(а):А Мухаметов всего-лишь переписывает Миллера-Карамзина...
А я и против их ничего не имею. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49938
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение konde » 19 мар 2015, 16:21

1.
"монгло-татары" берите сей в кавычки. На самом деле в европейской части империи были тартары (по современному: козаки) в составе Большой армии, и полки (немцы тоже) в составе Малой армии империи. Все княжества платили дань, то есть налог, почему и Унии Византии, то есть у Кумании (комунидада) деньги были да бы предпринять кампании против строптивых княжеств, что и имело место и против Рима и против своих же дорогих братцев по ядру империи, по Роси.
2.
Второе, "Великая Венгрия и Готия". Не было Паннония великой никогда как только княжество.
Готия это синоним Волощины - ядра империи, по сему и пояснение что ни венгры ни даже Ярослав занять, пройти безнаказано или присвоить часть сего ядра не могли. Готия, оно же Семиречье (по семи славным и достопримечательным рекам Дакии) - ядро древней империи Сарматии-Византии в которой находились три императорских престола:
* имперский - город К...,
* Восточный престол - офиц. утверждается что в нем "Чингиз-хан" написал свою... "Яссу",
* Западный престол в Алба-Юлии, на нем как Гот Западный стремился сесть Карл Великий, когда ему "обиратели" (авары) и дали в зубы... с помощью скифов Паннонии, которые уже працевали в процессе формирования нового Венгерского народа (тогда без угро-финов еще): речь о волохах-языгах (тоже "румыны") и индо-иранцы из алан. Прошу прощения за странную формулировку, рассчитываю ведь я на знатоков.
Про венгров еще. Утверждения что они хозяйничали на севере от Карпат, в Молдавии на пример или в Галиче и т. д. весьма некорректны по той причине что, в числе других, Паннония (Венгерское королевство) входила в состав Западной части и к Восточной части отношения не имела, если только принц с престола Паннонии не кочевал на каком то престоле Восточной части, пусть и в Восточной Волощине или в Киеве, олигархи ведь, они же и "скифы" кочевали всегда с места на другой престол с самого начала житья империи ок. 3700 лет до нашей эры.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение ZHAN » 19 мар 2015, 20:06

konde писал(а):На самом деле в европейской части империи были тартары (по современному: козаки)
Эй казаки! Оказывается вы татары? :unknown: :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49938
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение Буль Баш » 21 мар 2015, 19:48

ZHAN писал(а):Эй казаки! Оказывается вы татары?
А они думают то хазары то тюрки. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13944
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение konde » 20 мар 2016, 16:57

Великая Венгрия и Готия
Вначале разберитесь с терминами.
1. Венгрия (рус) - его происхождение еще не ясно.
2. Унгария - ключ, молдавский термин, состоит из двух слов:
* /Уния/ (волошское/молдавское) - союз, альянс, комунитате/комунидад, империя.
* /Горы/ (слав.), дословно - то что верховенствует (в союзе, в империи).
Молдавский потому что формироватся мог термин только при присутствии двух языках государственных и двух алфавитах. В румынском периоде после 1300 уже в Западной части кириллицей не пользовались, хотя славяне юга Дуная и пользовались сим алфавитом.
Интересно что, Паннония, которая находилась в Западной части империи, никогда не верховенствовала даже в своей половине, не говоря уже об каких либо территориях Восточной части империи. Официально ведь утверждается что Венгрия контролировала Северное Прикарпатие, Галич, и Молдову, а это то же что утверждать что северные корейцы позавчера окупировали Вашингтон.
Другое дело нобили Западной части которые после года ок. 1300 начали занимать при императорском дворе важную роль, совместно с румынами, кроме того они начали переходить на новое наречие, венгерское.
Другое. Верховных престолов у империи двуглавого орда было столько сколько дано на ней и корон - ТРИ. Посчитайте сами, они на вашем паспорте даны. 1 - Императорский (август), 2 - Западный Господарь (голова что смотрит на запад), и 3 - Восточный Господарь (восточная голова символики). Именования городов-престолов империи официально хоть и не даются они тем не менее имеются в ссылках. Нужно лишь читать те ссылки. Прокопий Кесарийский говорит в своих трудах в чем состоит глупость народа в территориях которого находились верховные престолы империи но, этим глупым народом венгры никогда не являлись потому что они вообще формировались как народ в начале второго тысячелетия а потеряли свое великое княжество после 500 летнего его периода. Официально байки даются что венгры дескать более 1000 лет правили в Карпатском регионе и что они будто от гуннов. Не о них увы речь идет а, в первую очередь об славянах потом уже и об тех из них которые стали "народом юго-восточной Европы".
Последнее.
Готия - синоним славянского наименования Дакии "ВОЛОЩИНА". Почему Готия есть латинский синоним славянского Волощина, подумайте сами. Кураж!
Великая Венгрия быть выше Готии не могла потому что, сказания все это, альтернативная история от мнимых историков швейцарских которыми снабдили мир в середине 19 века массоны.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Великая Венгрия и Готия

Новое сообщение konde » 04 мар 2017, 12:31

/монгло-татары после покорения Руси пытались делали попытки завоевать Европу/

- На самом деле средневековые монголы, при свидетельствуемой тогдашней экономики территории Монголий, Внутреннея тоже, далеко от своих рубежей дойти не могли. Нужной экономической базы у нее, у Монголии не свидетельствуется ни в какие времена. Не понятно почему на это не обращают внимание, валят все своим воображением а аргументироватся не хотят. По сему и другим следует сказать что так назваемые "монголо-татары", они же центральная власть империи двуглавого орла, у которой и была экономическая база способная предоставить возможность полкам кадровой армии империи и ее войскам сельских военнизированых поселенцев, в Скифиях они же тартары (слав.) а в Азии татары, культурный симбиоз славян с местными народами, способность через кампанию на севере ядра империи, в Гиперборей как говорили древние греки, быстрыми действиями принудить северян Владимира, главным ведь был престол сей аль нет, сменить форму правления с переходом от кочующих скифов, они же великие князя, к назначеным центральной властью губернаторов, они же ГЕТМАНЫ (от новолатинских слов, молдавских: hat (окраина или край) и mana (рука, руководить). Вуаля, дал вам тему для дисертации, не жалко. Во все времена в территории ядра, то есть в Великой Скифи она же позже Росия, полки кадровой армии квартировались в городах наиболее развитых великих княжеств Роси. Если сравнить территории Севера и Юга Роси разве земли Поля плюс Северный Кавказ и Молдавия до Милкова не являются лучшими по всем параметрам? Убедитесь сами, сравните экономические способности, богатства недр, природу, почву и стратегическое местонахождение этих двух сторон РОси, Севера и Поля, разве это трудно сделать? Просто лень, противится цензуре при этом, во вред самим себя. Что такое Рось, Росия, она же в античности Великая Скифь (от слова "скит", дословно "ядро", "опора", "крепость"), кем она была всегда, она была всегда: центром, ядром всего государства двуглавого орла, именно она давала культуру миру а не ее переферии на всем огромном пространстве. Когда свидетельствуются первые города на Руси и от каких дат утверждаются крупные цивилизации человечества, 23 000 тысячилетние города на юге Пола и в Крыму наверно не сравнить с культурами Китая, Индии, Египта, Греции или Рима, потому что родились сии около 20 000 тысяч лет после того как жители древних Балаклавы и Одессы уже воздвигали из камня пристани, стены, дома? Разве открытия советских и последующих археологов или свидетельства румынских и югославских археологов об 5000 летней вариации кириллицы (Винча) не есть аргумент да бы сбросить наконец ложь которой злонамеренно опутали нашу с вами историю западные горе-историки, не пора ли проснутся товарищи патриоты?
Другое. Что бы дать нормальный ответ на какие то вопросы об прошлом, необходимо еще принять во внимание и местные языки. Это на русском будет - "Венгрия", а вот на румынском, то есть на языке родителя славян Волоха, буде Унгария (Ungaria), новолатинское именование жителей Готии (синоним Дакии) будучи транслитерацией славянского - Угрия. Последнея же в летопися даное как "сторона угорская" в молдавском, в наречие новолатинского языка Волоха карпов, дословно так и переводится как... Мунтения. Примечательно что молдавский термин "мунтян" имеет свой перевод в русском, а вот само "Мунтения" переводится на русском лишь как "Горная сторона". Последнее. Так получается что во время так назваемой "монголо-татарского нашествия" Паннония еще не называлась "Венгрией", почему: потому что во время сей кампании уграми, или мунтянами как называли их на новолатинском, верховенствующие в Унии, в Комунидаде, были олигархи Восточной части, у которых важную роль в правление занимали склавены Ляхии, Данила Галицкий и Мстислав Удалой тоже. После 1300 года уже сии угры уступили власть в империи западным, о чем твердят и сами венгерские историки, год от которого олигархи Паннонии стали "западными поляками" в кавычках, когда их великое княжество-принципат и стал называться - "Унгария". Не без легкой руки олухов румынов которые доверились субъекту разрушившего их в последующем.
PS
Модератор, эту мою реплику я разрешаю не удалять. А может мне вообще прекратить околачиваться тут и не мешать вам, тем боле что до сих пор я отпора аргументированного на этом стане не видывал. Почему?
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 766
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина


Вернуться в Средневековая Европа и европейцы

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1