Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Исследования уточняющие историю Рима

Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение ZHAN » 08 мар 2015, 14:50

Из кирпича в мрамор: действительно ли Август преобразил Рим?

Древнеримский историк Светоний писал об императоре Октавиане Августе: «Он так отстроил город, что по праву гордился тем, что принял Рим кирпичным, а оставляет мраморным» (Suetonius, Aug. 28, 3. Перевод М.Л. Гаспарова). Но насколько правдиво это высказывание? Действительно ли Август превратил кирпичный Вечный город в мраморный?
Изображение
Диана Фавро, профессор кафедры архитектуры и городского дизайна в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе (UCLA) использовала методы компьютерного моделирования, чтобы ответить на этот вопрос.
Изображение
«Уличный вид» в Риме времён Августа.

Диана Фавро (Diane Favro), специалист по прикладному искусству, этрускологии и римской архитектурной истории, давно попала в плен римской архитектуры. Она посетила все уголки Римской империи – от Алжира до Германии и Ливана, – написала несколько книг о ней, а также работала над многими цифровыми проектами, посвящёнными исследованиям древнего мира (например, над проектом «Цифровой Карнак»). Теперь профессор работает над новым цифровым исследовательским проектом, цель которого – раскрыть правду о знаменитых словах Августа.

«С помощью технологий я могу больше экспериментировать и быть смелее в своём исследовании. Это также способ оказать финансовую поддержку моим докторантам, поскольку, используя цифровые технологии, вы можете получить большие гранты», – говорит Диана Фавро.

Она отмечает, что многие исследователи рассматривали слова Августа о мраморном Риме, как заявление с политическим подтекстом – о превращении республики в империю. «Я хотела посмотреть, преобразился ли Рим под его правлением в действительности», – пояснила профессор.

Раньше учёные, как правило, изучали изменения отдельных зданий в Риме, вместо того, чтобы анализировать преобразование города в целом. Так происходило, потому что в распоряжении исследователей не было достаточно информации, чтобы судить о проблеме в масштабах всего Вечного города. Диана Фавро, используя современное программное обеспечение для компьютерного моделирования, реконструировала облик Города полностью, и проследила, как он менялся в то время, когда Август был у власти.

Вместе с докторантами Мари Салдана (Marie Saldana) и Брайаном Сэйхотски (Brian Sahotsky) Диана Фавро сделала реконструкцию Рима с помощью метода процедурного моделирования. По её словам, этот метод используется архитекторами для создания моделей современных городов, а для реконструкции древних населённых пунктов применятся редко.

Подход основывается на применении правил генерации архитектурных форм. Если создатель модели меняет правило, то она автоматически перестраивается, экономя время и силы. «Модель всё время меняется, и эта подвижность придаёт ей дух эксперимента. Вместо того, чтобы иметь одну красиво сгенерированную модель, которая выглядит так хорошо, что Вам никогда не захочется её изменить, Вы получаете модель, которая может быть легко изменена, как только происходят новые исследования», – объяснила Диана Фавро.

Чтобы сэкономить время, исследователи также использовали типичные модели зданий вместо гиперреалистичных. Последние обычно включают в себя множество гипотетических элементов и требуют больших затрат труда. В реконструкции Дианы Фавро все здания имеют цветовые обозначения: мраморные обозначены розовыми, кирпичные дома – коричневым, а строящиеся – жёлтым. Используя «переключатель» на рабочем сайте проекта, посетители могут «путешествовать во времени» от 44 г. до н.э. до 14 г. н.э. и смотреть, как изменялся город.

Так же, как и в картах Google Maps, пользователи могут посмотреть на Рим Aвгуста сверху или со стороны улицы. «Мне интересна экспериментальная технология, архитектура как живое пространство. Вместо того, чтобы всегда изучать такие древние города, как Рим, сверху, мне кажется важным опуститься на уровень земли и двигаться сквозь городское пространство», – говорит профессор. Благодаря программе для моделирования «я контролирую восприятие, движение и угол обзора», отмечает Диана Фавро. «Я могу приблизиться к восприятию того, что люди видели в 44 г. до н.э.!», – восклицает исследователь.

После тщательного изучения модели она выяснила, что только малая часть зданий в Риме времён Августа была перестроена из кирпичных в мраморные. При этом мраморные здания, которые всё-таки были построены, было трудно рассмотреть в городском пейзаже.

«Учитывая литературные описания и изображения, я думала, что эти великолепные мраморные храмы должны быть хорошо заметны, но это не было так», – говорит Диана Фавро. И у неё есть теория, объясняющая это странное наблюдение.

Незадолго до того, как Август пришёл к власти, началась разработка Каррарских мраморных карьеров на северо-западном побережье Италии. В это же время Римская империя вступила в эпоху относительного мира, известного как Pax Romana. Доступность местного мрамора и отсутствие войн позволило первому римскому императору начать массовое строительство по всему городу.

Август начал строительство нескольких больших мраморных зданий, возведение некоторых из них заняло 40 лет. Масштабная стройка привела к тому, что по Городу постоянно перемещали большие мраморные блоки. Вероятно, из-за них на римских дорогах часто образовывались «пробки». «Поскольку люди видели непрерывно шедшее строительство, […] они действительно думали, что Рим стал мраморным. Но в реальности город не сильно преобразился», – полагает Диана Фавро.

Мощёные мрамором общественные пространства, которые обычно находят в священных храмах и домах элиты, также появились по всему городу. «Неожиданно каждый, шедший по такому пространству, мог увидеть, что он идёт по мрамору. Поэтому они могли чувствовать, будто стали частью высшего общества.

Благодаря «наглядности» и повсеместности строительства, римляне чувствовали, что город преобразился, но это была, по большому счёту, иллюзия, заключает профессор.

В дальнейшем Диана Фавро планирует уточнить проект. Она также продолжит работу одним из руководителей Центра экспериментальных технологий в Калифорнийском университете в Лос-Анджелесе.

По материалам University of California, Los Angeles
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50413
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение Csunami » 08 мар 2015, 14:59

Интересная статья... Подождём продолжения исследований и отчётов...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7382
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение ZHAN » 20 апр 2015, 21:40

Ученые поставили посмертный диагноз Юлию Цезарю

Здоровье Гая Юлия Цезаря (100–44 до н.э.) — одного из величайших полководцев всех времен — предмет давних споров историков и медиков. Как правило, ему приписывают болезнь Меньера и эпилепсию. Однако, согласно новому исследованию экспертов из Имперского колледжа Лондона, Юлий Цезарь никогда не страдал от эпилептических приступов.
Изображение
Причиной его мучений, считают исследователи, была транзисторная ишемическая атака, или микроинсульты. Вывод о том, что великий император не являлся эпилептиком, исследователи сделали на основании существующих свидетельств о здоровье полководца. Как отмечают биографы, к концу жизни он начал страдать от депрессии, ночных кошмаров и припадков.

По мнению ученых, именно к таким последствиям обычно приводит транзисторная ишемическая атака, поражающая мозг больного. К тому же признаки заболевания обнаружились у римского полководца уже в зрелом возрасте, когда риск микроинсульта повышается, в отличие от эпилепсии, симптомы которой видны уже с детства. Кроме того, согласно историческим записям, главным образом, Цезаря мучили даже не припадки, а ночные кошмары.

По мнению исследователей, недуг передался великому завоевателю по наследству: отец и прапрадед Цезаря также страдали от микроинсультов и впоследствии умерли от этого заболевания. Ученые считают, что эпилепсию императору «приписали», так как древние римляне считали этот недуг священным даром, а его появление объясняли «божественным вмешательством».

На сегодняшний день существуют и другие версии болезни Юлия Цезаря. Например, что у полководца была опухоль головного мозга — менингиома или глиома. Также выдвигались гипотезы о том, что реформатор страдал от нейросифилиса, вызванного активной половой жизнью, артериосклероза и даже глухоты на одно ухо.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50413
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение ZHAN » 13 май 2015, 11:53

Геологические основы «умного города»: сравнивая ранний Рим и Неаполь

«Умный город» – это тот, который улучшает свою инфраструктуру и управление ресурсами, чтобы соответствовать существующим и будущим потребностями. Так считают геолог Донателла де Рита (Donatella de Rita) и археолог-классик Кристина Хойбер (Chrystina Häuber). Свою теорию они объясняют на примере двух древних городов: Рима и Неаполя.

Изображение
Тибр и остатки моста Эмилия (старейший каменный мост Рима).

Авторы считают Рим царского периода «умным городом», потому что его расширение оказывало несущественное влияние на местные природные условия. Рим, экономика которого в раннее время основывалась на сельском хозяйстве, развивался на невысоких холмах. Его положение – в аллювиальной долине Тибра – предоставляло плодородные почвы, простое сообщение и торговлю между берегами реки. Хозяйства были многочисленны, часть из них находилась в пределах городских стен. Это позволяло городу обеспечивать себя самому. Рим также обладал большим количеством водных ресурсов: реками Тибр и Анио, а также несколькими природными источниками внутри городских стен.

В отличие от Рима, в то же самое время Неаполь располагал меньшим количеством ресурсов и подвергался большим геологическим опасностям. Неаполь находился на берегу залива, который было легко оборонять, и благодаря этому морская торговля играла ведущую роль в его экономике. Однако сложный рельеф внутренней территории города существенно ограничивал возможности сельского хозяйства и разностороннего развития. Вместо того, чтобы расширяться, Неаполь рос «вверх», используя как основу природные морские террасы. По мнению авторов статьи, именно геоморфология сдерживала Неаполь, уменьшала его значение в Римском государстве.

С течением времени быстрый рост городов и численности населения привели к чрезмерному использованию ресурсов и увеличению рисков. В результате города стали нестабильными и хрупкими системами, уязвимыми для стихийных бедствий, таких, как наводнения, извержения вулканов и землетрясения.

По материалам Heritage Daily
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50413
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение ZHAN » 25 дек 2015, 18:54

Где Юлий Цезарь сражался с германцами

Археологи из Амстердамского свободного университета заявили, что им удалось обнаружить место, где в 55 году до н.э. римский полководец Юлий Цезарь разбил в сражении два германских племени: усипетов и тенктеров.
Изображение
Кости, найденные на месте сражения

Изображение
Мечи из окрестностей Кесселя

Сам Цезарь в «Записках о Галльской войне» говорит об усипетах и тенктерах, что они покинули свои земли под давлением племени свебов и переправились на западный берег Рейна, в Галлию. Там германцы завоевали земли и поселения кельтского племени менапиев. Затем усипеты и тенктеры отправили послов к Цезарю с просьбой предоставить им земли для поселения. Полководец предложил им поселиться в стране убиев, но послы не дали ответа и всячески затягивали переговоры, ожидая подкрепление. Попросив перемирия, германцы сами же нарушили его, когда напали на передовой отряд римской конницы.

Новых посланников усипетов и тенктеров Цезарь задержал, а по германскому лагерю нанёс неожиданный удар. Германцы были разбиты и бросились в бегство, их преследовала римская конница. Часть усипетов и тенктеров спаслась, переправившись через Рейн, но большинство было перебито римлянами или утонуло во время переправы. Цезарь пишет, что численность двух племён была около 430 тысяч (включая женщин и детей). Плутарх рассказывает, что, когда сенат обсуждал праздник в честь победы Цезаря, Катон предложил выдать его варварам, чтобы «очистить город от клятвопреступления»: римский полководец напал на германцев без предупреждения, во время переговоров. «Из тех, что перешли Рейн, четыреста тысяч было изрублено», – отмечает Плутарх.

Казалось бы, с такими источниками, как Цезарь и Плутарх, какие могут быть здесь тайны? Оказывается, не всё ясно с местом сражения. Описывая его, Цезарь говорит, что римляне дрались с германцами в месте слияния Рейна и Мосы. Однако нидерландские археологи полагают, что битва или (бойня?) имела место при слиянии Мосы и реки Ваал, а не самого Рейна. Ваал – это один из рукавов, на которые Рейн разделяется в дельте. По мнению авторов работы, сражение состоялось недалеко от современного города Кессель (провинция Брабант на юге Нидерландов).

Рядом с Кесселем на протяжении последних тридцати лет находили кости, наконечники копий, мечи и шлемы. Среди человеческих останков были не только мужские скелеты, но и кости женщин и детей. На некоторых останках сохранились следы травм, нанесённых копьями и мечами. Однако для окончательного вывода, что всё это относится именно к той самой битве, понадобился целый ряд исторических и геохимических исследований. Радиоуглеродный метод, который, наконец, применили к местным археологическим находкам, позволил датировать их I веком до н.э.

«Это первый доказанный случай присутствия Цезаря и его войск на территории Нидерландов», – подчёркивает Нико Ройманс (Nico Roymans), археолог из Амстердамского свободного университета. По мнению исследователей, число погибших в сражении сильно завышено. Их стоит оценивать в 150–200 тысяч, а не в 400 тысяч, как пишут Цезарь и Плутарх. Вероятно, после битвы оружие и тела были сброшены в одну «братскую могилу». Интересно, что некоторые мечи перед захоронением намеренно погнули, возможно, выполняя некий ритуал.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50413
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение ввс555 » 25 дек 2015, 19:00

ZHAN писал(а):Где Юлий Цезарь сражался с германцами

Археологи из Амстердамского свободного университета заявили, что им удалось обнаружить место, где в 55 году до н.э. римский полководец Юлий Цезарь разбил в сражении два германских племени: усипетов и тенктеров.
Изображение
Кости, найденные на месте сражения

Изображение
Мечи из окрестностей Кесселя

Сам Цезарь в «Записках о Галльской войне» говорит об усипетах и тенктерах, что они покинули свои земли под давлением племени свебов и переправились на западный берег Рейна, в Галлию. Там германцы завоевали земли и поселения кельтского племени менапиев. Затем усипеты и тенктеры отправили послов к Цезарю с просьбой предоставить им земли для поселения. Полководец предложил им поселиться в стране убиев, но послы не дали ответа и всячески затягивали переговоры, ожидая подкрепление. Попросив перемирия, германцы сами же нарушили его, когда напали на передовой отряд римской конницы.

Новых посланников усипетов и тенктеров Цезарь задержал, а по германскому лагерю нанёс неожиданный удар. Германцы были разбиты и бросились в бегство, их преследовала римская конница. Часть усипетов и тенктеров спаслась, переправившись через Рейн, но большинство было перебито римлянами или утонуло во время переправы. Цезарь пишет, что численность двух племён была около 430 тысяч (включая женщин и детей). Плутарх рассказывает, что, когда сенат обсуждал праздник в честь победы Цезаря, Катон предложил выдать его варварам, чтобы «очистить город от клятвопреступления»: римский полководец напал на германцев без предупреждения, во время переговоров. «Из тех, что перешли Рейн, четыреста тысяч было изрублено», – отмечает Плутарх.

Казалось бы, с такими источниками, как Цезарь и Плутарх, какие могут быть здесь тайны? Оказывается, не всё ясно с местом сражения. Описывая его, Цезарь говорит, что римляне дрались с германцами в месте слияния Рейна и Мосы. Однако нидерландские археологи полагают, что битва или (бойня?) имела место при слиянии Мосы и реки Ваал, а не самого Рейна. Ваал – это один из рукавов, на которые Рейн разделяется в дельте. По мнению авторов работы, сражение состоялось недалеко от современного города Кессель (провинция Брабант на юге Нидерландов).

Рядом с Кесселем на протяжении последних тридцати лет находили кости, наконечники копий, мечи и шлемы. Среди человеческих останков были не только мужские скелеты, но и кости женщин и детей. На некоторых останках сохранились следы травм, нанесённых копьями и мечами. Однако для окончательного вывода, что всё это относится именно к той самой битве, понадобился целый ряд исторических и геохимических исследований. Радиоуглеродный метод, который, наконец, применили к местным археологическим находкам, позволил датировать их I веком до н.э.

«Это первый доказанный случай присутствия Цезаря и его войск на территории Нидерландов», – подчёркивает Нико Ройманс (Nico Roymans), археолог из Амстердамского свободного университета. По мнению исследователей, число погибших в сражении сильно завышено. Их стоит оценивать в 150–200 тысяч, а не в 400 тысяч, как пишут Цезарь и Плутарх. Вероятно, после битвы оружие и тела были сброшены в одну «братскую могилу». Интересно, что некоторые мечи перед захоронением намеренно погнули, возможно, выполняя некий ритуал.

Скрытый текст

странно, но в 55 г.д.н.э. не было никакой Римской Империи... через 100лет только падёт династия Птолемея в Египте.... а пацанам из Амстердама советую чаще делать перерывы с гидрой... башню срывает, понимаю :D
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Аватара пользователя
ввс555
старший сержант
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 12:28
Откуда: Палата №6
Пол: Мужчина

«Китайцы» в римском Лондоне и римские монеты в Японии

Новое сообщение ZHAN » 08 окт 2016, 11:39

Во время раскопок римского некрополя на Лант-стрит в Лондоне обнаружили кости, которые могли принадлежать жителям Древнего Китая. Им посвящены две статьи в издании Journal of Archaeological Science. Всего в исследовании фигурируют двадцать два скелета с датировкой II–IV вв.
Изображение

Авторы работы использовали две методики: изотопный анализ и морфологические измерения. Первый позволяет по изотопам отдельных элементов установить, что человек ел. Поскольку в древнем мире пищевой рацион очень зависел от того, какие растения и животные были вокруг, то с помощью изотопного анализа можно заодно установить, где человек жил. Морфология костей, то есть их размеры и пропорции, позволяют сделать выводы о том, как он выглядел, и иногда – в каких условиях рос.

В своей работе исследователи также учитывали особенности погребального обряда, как именно его выполняли и что положили в захоронение. Как правило, обряды и ритуалы напрямую связаны с традициями и культурой сообществ, а, стало быть, могут указывать на принадлежность погребённого к той или иной культуре.

К каким же выводам пришли антропологи? :unknown:
Сразу два погребённых из двадцати двух оказались (вроде бы) китайцами. «Это феноменально. Первый случай присутствия людей азиатского происхождения на территории Римской Британии и первый такой случай для всей империи III–IV веков», – подчеркнула в комментарии BBC доктор Ребекка Редферн (Rebecca Redfern), ведущий автор исследования, хранитель отдела антропологии в Музее Лондона.

На основании заявления Редферн некоторые СМИ поспешили сообщить, что Древний Рим и Древний Китай были связаны друг с другом теснее, чем нам казалось до сих пор, что контакты между двумя державами могли быть и вне Шёлкового пути (например, через Индию). Пишут также, что лондонские китайцы могли быть рабами.

Работа Редферн и её коллег действительно очень интересна, но далеко не бесспорна. Изотопы кислорода, которые удалось извлечь из зубов девятнадцати скелетов, указывают на то, что все эти люди приехали в Лондон из разных мест и уже будучи взрослыми. Но вот откуда именно они прибыли – большой и сложный вопрос.

Изотопы углерода и азота удалось извлечь только из половины скелетов. И, судя по опубликованным данным, их диета не сильно отличалась от рациона жителей других частей Римской империи. Авторы работы сравнивали свои результаты с образцами из Портуса, Элеи и Геркуланума (Италия), а также из Лептиминуса (Тунис). (Данных по самому Риму в статье почему-то нет. :shock: )

Использованный исследователями морфологический анализ для археологии вообще необычен. Авторы работы решили применить методику, которая в ходу у судебных антропологов и с помощью которой определяют происхождение неизвестного человека (можно примерно оценить, европеец он, азиат или африканец). Суть метода – в статистическом моделировании изменчивости черепов и зубов. Однако у такой методики есть свои недостатки, и Редферн с коллегами сами о них говорят. Так, поскольку черепа фрагментированы, моделировать у них можно было только два признака. Кроме того, для сравнения использовались современные образцы, «носители» которых от Древнего Рима весьма далеки – как территориально, так и по времени. А у археологов и антропологов нет достаточно полных данных о том, насколько и как черепа и зубы менялись на протяжении почти двух тысяч лет.

Вот пример того, что такой морфологический анализ в приложении к античным скелетам может давать сбой: доктор Кристина Киллгрув (Kristina Killgrove), доцент антропологии из Университета Западной Флориды (и по совместительству – обозреватель Forbes), пишет, что, когда она добавляет данные измерений скелетов из Рима в программу для судмедэкспертов ForDisc, та радостно записывает в азиаты большую часть всех жителей имперской столицы. :)

Таким образом, работа Редферн до уровня сенсации не дотягивает, хотя и представляет большой интерес. О том, что Лондон был интернациональным городом с момента своего основания, мы уже знаем. Точно доказать «китайское» происхождение древних лондонцев можно будет только после анализа их ДНК. Между тем, если генетическое исследование подтвердит выводы Редферн, это будет крупным прорывом: изотопный метод дешевле и проще, чем расшифровка ДНК, и, если оба они в каких-то задачах дают одинаковые результаты, то лучше использовать изотопы. Но, повторим, здесь надо дождаться данных ДНК-секвенирования.

Другое археологическое открытие, связанное с лондонскими «китайцами» общей темой, сделали на противоположном конце мира – в Японии. В средневековом замке Кацурэн на острове Окинава нашли две римские монеты. Сначала их приняли за обычные центы, оброненные американскими солдатами, потом какое-то время считали подделкой. Однако очистка и реставрация опровергли оба предположения: на монетах изображены Константин I (римский император в 306–337 гг.) и – на другой стороне – воин с копьём. Точная дата чеканки не сообщается. Находки бронзовые, их диаметр – 1,6–2 см.
Изображение

Интересно, что одновременно там же, в замке, нашли османскую монету XVII века. Из сообщений СМИ не очень понятен контекст артефактов, где и как их обнаружили (то есть случайно или во время раскопок, в одном ли слое лежали римские и османская монета или в разных).

Замок Кацурэн построили в конце XIII – начале XIV века, а примерно через 200 лет он уже оказался заброшен. Владельцы замка активно участвовали в международной торговле, особенно с Китаем. Однако никаких доказательств контактов хозяев Кацурэна с Европой до сих пор не было. Не исключено, что римские монеты попали в Японию не напрямую, а через Китай или Юго-Восточную Азию, где они время от времени встречаются.

Местные историки не исключают, что монеты могли попасть на Окинаву и раньше, ещё до строительства замка. Они напоминают о находке трёх римских бусин в погребении близ Киото. Также недавно писали о древнеримской стеклянной тарелке из кургана в префектуре Нара. Она была изготовлена не позже II в. н.э., но путь в Японию был долгим: туда артефакт попал только в V столетии.

Как видим, оба открытия, несмотря на справедливый интерес к ним, не означают переворота в науке, что случается не так уж часто. Контакты между Западом и Востоком существуют с глубокой древности, но переоценивать их частоту и масштаб не стоит, даже если очень хочется.

По материалам Forbes, Ancient Origins, The Japan Times, The Independent, BBC, «Вести.Ru».
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50413
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение ZHAN » 20 апр 2017, 23:25



Ну а чуть подробнее см. Античность без комплексов.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50413
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение konde » 24 май 2018, 21:56

Кирпич и мрамор, и дома плебеев тоже?
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 768
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Исследования уточняющие историю Рима

Новое сообщение Буль Баш » 26 май 2018, 19:16

konde писал(а):Кирпич и мрамор, и дома плебеев тоже?
К этому времени плебеи уже тоже были знатью. И отнюдь не бедной. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14027
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина


Вернуться в Древний Рим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1