Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Проблема этногенеза древних римлян

Проблема этногенеза древних римлян

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 авг 2019, 16:09

Возник один спор: были ли древние римляне этнической категорией (т.е. отдельным народом) или правовым (т.е. просто полноправными гражданами вне зависимости от национальности)? Что думаете?
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Проблема этногенеза древних римлян

Новое сообщение ZHAN » 23 авг 2019, 17:10

Андрей Логинов писал(а):Возник один спор: были ли древние римляне этнической категорией (т.е. отдельным народом) или правовым (т.е. просто полноправными гражданами вне зависимости от национальности)? Что думаете?
А каких римлян Вы называете древними? :unknown:
В какой временной период? :unknown:
Интересно было бы узнать и что Вы называете этнической категорией. Я не нашел определения в словарях (есть этническая группа, музыка, общность, идентичность, иерархия, преступные группировки... а категории нет). В Википедии об этнических группах:
Этни́ческая гру́ппа — многозначный термин, обозначающий различные типы этнических общностей. В русском языке понятие этнической группы разрабатывала Г. В. Старовойтова, которая подчёркивала несводимость этнической группы к нации или народу.

Трудно вести диалог без точного и однозначного понимания терминов. :pardon:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема этногенеза древних римлян

Новое сообщение Андрей Логинов » 23 авг 2019, 22:27

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):Возник один спор: были ли древние римляне этнической категорией (т.е. отдельным народом) или правовым (т.е. просто полноправными гражданами вне зависимости от национальности)? Что думаете?
А каких римлян Вы называете древними? :unknown:
В какой временной период? :unknown:
Интересно было бы узнать и что Вы называете этнической категорией. Я не нашел определения в словарях (есть этническая группа, музыка, общность, идентичность, иерархия, преступные группировки... а категории нет). В Википедии об этнических группах:
Этни́ческая гру́ппа — многозначный термин, обозначающий различные типы этнических общностей. В русском языке понятие этнической группы разрабатывала Г. В. Старовойтова, которая подчёркивала несводимость этнической группы к нации или народу.

Трудно вести диалог без точного и однозначного понимания терминов. :pardon:

От основания Рима до падения ЗРИ.
Нация или народ.
Ссылка на сам спор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B5
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Проблема этногенеза древних римлян

Новое сообщение ZHAN » 23 авг 2019, 23:46

Андрей Логинов писал(а):От основания Рима до падения ЗРИ.
Состав менялся. Даже самоидетификация менялась.
Андрей Логинов писал(а):Нация или народ.
Термины не тождественны. И тоже менялись во времени. Понятие нации появилось уже в новое время.
Как Вы определяете народ? Как потомков общего предка? :unknown:
Тогда не были.
Андрей Логинов писал(а):Ссылка на сам спор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B5
По-моему, там толково объяснили некорректность поставленного вопроса.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема этногенеза древних римлян

Новое сообщение Буль Баш » 24 авг 2019, 18:57

Римляне такой же народ как русские. Это вопрос не генетики а самоидентификации.
Именно само. А не позднейших авторов у которых другое понимание терминов.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14543
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Проблема этногенеза древних римлян

Новое сообщение Андрей Логинов » 02 сен 2019, 08:35

ZHAN писал(а):
Андрей Логинов писал(а):От основания Рима до падения ЗРИ.
Состав менялся. Даже самоидетификация менялась.
Андрей Логинов писал(а):Нация или народ.
Термины не тождественны. И тоже менялись во времени. Понятие нации появилось уже в новое время.
Как Вы определяете народ? Как потомков общего предка? :unknown:
Тогда не были.
Андрей Логинов писал(а):Ссылка на сам спор:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%92%D0 ... 0%BD%D0%B5
По-моему, там толково объяснили некорректность поставленного вопроса.

Ну да как потомков общего предка.
Аватара пользователя
Андрей Логинов
ефрейтор
 
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 22 ноя 2017, 07:26
Пол: Мужчина

Re: Проблема этногенеза древних римлян

Новое сообщение ZHAN » 02 сен 2019, 09:10

Андрей Логинов писал(а):Ну да как потомков общего предка.
Нет. Во всяком случае, маловероятно. Даже если все они были латинами, чего тоже нет в источниках. А дальше шло только смешение и добавление новых этнических элементов. В период республики многие римляне гордились своим происхождением от этрусков, хотя уже забыли этрусский язык.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 52862
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина


Вернуться в Древний Рим

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron