Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Битва при Фермопилах

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение ZHAN » 29 июл 2011, 13:26

Фермопилы, Θερμοπύλαι (греч. "Теплые ворота"), путь в среднюю Грецию, где в античности проходила единственная проезжая дорога из Фессалии в Локриду Эпикнемидскую. Довольно узкий проход, шириной от 14 до 21 м, длиной 6,5 км, сужающийся на входе и выходе, и расширяющийся в середине, где били горячие серные источники, давшие название этому пути, шел с северо-запада на юго-восток и находился между горными отрогами Эты и Каллидрома и болотистым побережьем Малийского залива. В середине прохода фокейцами была воздвигнута каменная стена, защищавшая их от набегов фессалийцев, но уже разрушившаяся ко времени вторжения персов.
Огромная армия Ксеркса, переправившись через Геллеспонт, и беспрепятственно пройдя через Фракию, Македонию и Фессалию, вышла к Фермопилам. Греки, среди которых не было единства, не принимая боя, оставили северную Грецию, а к Фермопильскому проходу послали армию общей численностью не более 6,5 тыс. воинов, причем Спарта вообще не хотела рисковать своим войском вдали от родины и предалагала отстаивать лишь Коринфский перешеек (Истм). Тем не менее к Фермопилам двинулся небольшой отряд из 300 гоплитов (тяжеловооруженных воинов) во главе с царем Леонидом. Греки заняли проход и восстановили фокейскую стену.

Согласно Геродоту, Ксеркс после 4 дней ожидания, что греки сами отойдут от Фермопил, послал мидийцев и киссиев в лобовую атаку, но она успеха персам не принесла. После трех дней безуспешных боев некий Эфиальт сообщил персам о существовании обходного пути и, таким образом, открыл им путь в тыл грекам. Леонид, не дождавшись подкреплений и узнав об обходном продвижении персидских войск, решил отпустить большую часть греков, оставшись защищать проход с 300 спартанцами (и сопровождавшими их илотами). Вместе с ним добровольно остались феспийцы (Феспии — город в Беотии, традиционный враг Фив) и против своей воли — фиванцы. Всего вместе с Леонидом осталось защищать Фермопилы не более 1,5 тыс. воинов.
Имея в тылу отборные силы персов, состоявшие из 9 тыс. "бессмертных" во главе с Гидарном, спартанцы и феспийцы отошли к располагавшемуся за фокейской стеной холму, где в окружении превосходящих сил противника защищались до последнего. Фиванцы во время сражения перешли на сторону персов и были обращены в рабов. Спартанцы и феспийцы мужественно сопротивлялись, пока все не были перебиты. Согласно Геродоту, Ксеркс повелел найти тело мертвого Леонида и отрубить ему голову. Персы потеряли в общей сложности до 20 тыс. человек, причем погибли два брата Ксеркса.
Поражение, которое греки потерпели при Фермопилах, обернулось их моральной победой, показавшей преимущество единения перед лицом смертельной опасности и возможность сражаться против казалось бы бесчисленных войск персидского царя. Это была победа свободных людей, добровольно сделавших свой выбор и понимавших неизбежность гибели. Это была победа греческого вооружения и тактики, годом позже позволившая объединенным силам греков победить персов в решающем сражении при Платеях.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48327
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 30 июл 2011, 18:07

Я думаю, что греки были трусами, раз спартанцам не помогли.
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 30 июл 2011, 18:42

Гайлаг писал(а):Я думаю, что греки были трусами, раз спартанцам не помогли.

А спартанцы не греки?
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 30 июл 2011, 18:54

Я имел ввиду остальных греков.
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 30 июл 2011, 19:02

Геродот перечислил состав отрядов, посланных греческими городами на защиту Фермопил. Только тяжеловооружённые воины (гоплиты) вошли в список:
Спарта 300
Тегея 500
Мантинея 500
Орхомен (Аркадия) 120
Аркадия 1000
Коринф 400
Флиунт 200
Микены 800
Феспии 700
Фивы 400
Фокида 1000
Всего 5920
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 30 июл 2011, 19:03

А остальные города, типа Афин?
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 30 июл 2011, 19:07

Афины Афинами, а тут уже всех греков покрыли, кроме спартанцев.
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 30 июл 2011, 19:10

решил отпустить большую часть греков

А они должны были остаться и бороться до последнего.
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 30 июл 2011, 19:16

Утром 3-го дня Леонид, чтобы ободрить своих воинов перед неизбежной смертью, произнёс: "Давайте-ка завтракать, соратники: ведь ужинать мы будем в преисподней!"
Нахера нужны лишние жертвы?
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 30 июл 2011, 19:19

Может быть они бы победили.
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 30 июл 2011, 19:25

Ага. 200 тысяч персов прямо так всё и бросили бы.
К концу 80-х годов ситуация в Персии стабилизировалась, и Ксеркс стал энергично готовиться к новому походу против Греции. В течение нескольких лет велись работы по сооружению канала (длиной 12 стадий, более 2 км) через перешеек на Халкидике, чтобы избежать обхода Афонского мыса, где погиб флот Мардония. Также был построен мост и через реку Стримон. На строительство согнали многочисленных работников из Азии и прилегающего побережья. Вдоль берегов Фракии были созданы продовольственные склады, через Геллеспонт переброшены два понтонных моста длиной по 7 стадиев (около 1300 м) каждый. Велась и дипломатическая подготовка к походу; послы и агенты Ксеркса были направлены в различные государства Балканской Греции и даже в Карфаген, который должен был военными действиями отвлечь греков Сицилии от участия в войне с Персией. К подготовке похода Ксеркс привлёк находившихся при его дворце видных греческих беглецов. Аргос и Фессалия изъявили покорность Персии. Во многих греческих городах, не исключая и Афины, имелись сильные проперсидские группировки.
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 30 июл 2011, 19:31

Я остаюсь при своём, греки трусы.
Аргос и Фессалия изъявили покорность Персии.

Доказательство.
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 30 июл 2011, 19:39

Аргос и Фессалия не все греки. А политическая обстановка- всегда обстановка.
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 30 июл 2011, 19:42

А я говорил, что все греки трусы?
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 30 июл 2011, 19:43

Гайлаг писал(а):Я думаю, что греки были трусами, раз спартанцам не помогли.

Как толковать эту фразу?
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 30 июл 2011, 19:47

Как свободную мысль. Я вдруг вспомнил, что не все города отослали войска, а некоторые сдались Персам без боя.
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 30 июл 2011, 19:59

В истории полно примеров, когда сдавались без боя, чтобы сохранить города. А кто не сдавался часто в истории и не оставались.
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение ZHAN » 31 июл 2011, 10:44

zanzibarius писал(а):В истории полно примеров, когда сдавались без боя, чтобы сохранить города. А кто не сдавался часто в истории и не оставались.

По Вашему, жить рабом лучше, чем погибнуть?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48327
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 31 июл 2011, 18:13

Разные там Бараки Обамы и Кондолизы Райс - свидетельство тому,что время идёт и всё меняется.А мёртвые герои потомства не оставят.
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение ZHAN » 31 июл 2011, 18:52

zanzibarius писал(а):Разные там Бараки Обамы и Кондолизы Райс - свидетельство тому,что время идёт и всё меняется.А мёртвые герои потомства не оставят.

Это уже не в тему. Вернитесь в Фермопилам.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48327
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 31 июл 2011, 19:01

А чего Фермопилы? Кто там погиб не имели возможность плодиться.А кто не пришёл воевать, тот увеличивал количество населения своих городов.
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Гайлаг » 31 июл 2011, 19:04

И количество денег в кошельке. Персы брали много денег. Да и работорговлю никто не отменял.
Гайлаг

 

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение zanzibarius » 31 июл 2011, 19:18

Греко-персидские войны имели большое значение для Греции. Они ускорили развитие греческой культуры, внушили грекам национальное сознание своего величия. В своих успехах греки видели победу свободы над рабством. Народная независимость и общественная свобода, связанные с развивавшейся демократией, были спасены. Так как преимущество оказалось на стороне афинской демократии, то после греко-персидских войн почти все греческие государства были охвачены демократическим движением. Афины превратились в великую морскую державу и стали центром Греции, культурным, политическим, интеллектуальным и экономическим.
"...не жаль дерьма для хорошего человека!"
Аватара пользователя
zanzibarius
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 29 июн 2011, 19:20
Откуда: Реабилитационный Анархический Патриотический Союз

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Дагон » 01 авг 2011, 15:22

Напряжение между Грецией и Персией давало культуре Греции расти . Совершенствоваться , чтобы осилить врага .
Дагон
солдат
 
Сообщения: 52
Зарегистрирован: 02 июл 2011, 19:26

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение ZHAN » 12 сен 2011, 09:00

Тем не менее к объединению Греции войны с Персией не привели.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48327
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение andy4675 » 09 июл 2012, 07:21

zanzibarius писал(а):Греко-персидские войны имели большое значение для Греции. Они ускорили развитие греческой культуры, внушили грекам национальное сознание своего величия. В своих успехах греки видели победу свободы над рабством. Народная независимость и общественная свобода, связанные с развивавшейся демократией, были спасены. Так как преимущество оказалось на стороне афинской демократии, то после греко-персидских войн почти все греческие государства были охвачены демократическим движением. Афины превратились в великую морскую державу и стали центром Греции, культурным, политическим, интеллектуальным и экономическим.

Не всё так просто: после войны с Ксерксом островитяне и жители греческих городов побережья Фракии и Малой Азии хотели объединиться в единый кулак, чтобы продолжать отражать персов - практика показала, что против объединившихся греков тем приходилось туго. Но для этого грекам нужен был лидер. В ходе войны таким лидером показала себя Спарта. Однако после войны спартанцы не захотели возглавлять продолжение борьбы с персами - пример Павсания показал, что удаление от родины и получение доступа к богатствам торговых центров Средиземного моря портило нравы даже у спартанцев. Оставленные наедине с персами греки обратились за помошью к Афинам. И так афиняне в 478 г. до н. э. основали Делосский Союз. Обогащение гораздо больше подходило афинянам, нежели спартанцам, и в Афинах оно никого испортить не могло. В результате на море единовластными владыками стали афиняне - они прогнали персов из Эгейского моря, а сами плавали вплоть до Нила; т. о. на островных государствах насильственно начинает насаждаться афинский строй - демократия. Когда вспыхнула война со Спартой, она вполне естесственно вылилась, со стороны Спарты, в борьбу за права партии противников демократии в городах. И поэтому Спарта стала казаться оплотом олигархии в Греции...
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение andy4675 » 09 июл 2012, 07:24

ZHAN писал(а):Тем не менее к объединению Греции войны с Персией не привели.

Првели, но несколько позже Фермопил - при Филиппе, отце Александра Македонского.
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение ZHAN » 09 июл 2012, 11:17

andy4675 писал(а):Првели, но несколько позже Фермопил - при Филиппе, отце Александра Македонского.

Это было скорее покорение, чем объединение. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48327
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение andy4675 » 09 июл 2012, 17:39

Тогда и объединение Германии в 19 веке можно назвать покорением Пруссией. Разницы - никакой...
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Битва при Фермопилах

Новое сообщение Буль Баш » 09 июл 2012, 19:30

Конечно и Германию Пруссия покорила. :)
Где силой а где и ослом с золотом как Филипп. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13561
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Древняя Греция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2