Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Древняя Греция

Re: Древняя Греция

Новое сообщение andy4675 » 14 июл 2012, 03:34

ZHAN писал(а):
andy4675 писал(а):Это значит, что ахейцы и ионийцы тоже греки, и их язык - одна из форм греческого.

Это понятно, но Геродот говорит о городах, которые сперва имели пеласгийские названия, а потом сменили их на греческие. Значит, до эллинов уже была какая-то цивилизация?

Конечно, что-то должно было быть. Пусть и примитивное. А вообще даже миноическая цивилизация на Крите считается догреческой. Так что - судите сами... То есть критские центры Кносс и Фест - догреческие.
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 14 июл 2012, 13:39

Во всех греческих городах (кроме Фив) отцу семейства было предоставлено право избавляться от своих детей при их рождении как ему заблагорассудится. Чуть не ежедневно можно было видеть новорожденных, брошенных на обочинах дорог, иногда на ступенях храмов. Во всех городах греческого мира (кроме Афин) глава семьи мог продавать своих подросших детей работорговцам. В богатых семьях этим правом пользовались широко — так спасали от дробления родовое наследство. Велик был соблазн и для бедняков расплатиться таким образом с должником, к тому же избавившись и от лишнего рта! В Спарте придумали еще лучше: в знатных семьях брали себе одну жену на троих или четверых. Одна супруга, с которой они делили ложе поочередно, не приносила слишком много детей, которых нужно воспитывать или устранять. Стоит ли упоминать о положении женщин, находившихся повсеместно в Греции, кроме Эолии, начиная с первых веков истории в положении, близком к рабскому. Супруга нужна лишь для того, чтобы расчетливо вести хозяйство и рожать детей, желательно мальчиков, которые нужны хозяину.
АНДРЕ БОННАР Греческие цивилизации

Обратите внимание на исключения:
- в Фивах отцы не могли избаляться от своих детей,
- в Афинах не могли продавать своих детей в рабство,
- в Спарте несколько мужчин женились на одной женщине,
- в Эолии положение женщин сильно отличалось от рабского.
С чем это связано?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение andy4675 » 14 июл 2012, 15:13

ZHAN писал(а):Обратите внимание на исключения:
- в Фивах отцы не могли избаляться от своих детей,
- в Афинах не могли продавать своих детей в рабство,
- в Спарте несколько мужчин женились на одной женщине,
- в Эолии положение женщин сильно отличалось от рабского.
С чем это связано?

Это связано с тем, что перед нами список нелепостей:
1. В Фивах не могли - а где могли? Только в Спарте существовал обычай об умерщвлении детей, родившихся калеками. Но и там избавлялись от детей не отцы, а государство.
2. Афиняне вообще не имели права закладывать себя в рабы, независимо от возраста - это законы Солона.
3. В Спарте не женились таким образом. Но замужняя женщина могла иметь "левого". И не одного. Потому что мужики часто отсутствовали, а государство нуждалось в детях.
4. Непонятное сравнение. А что, женщина где-то=раб?
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 14 июл 2012, 16:35

andy4675 писал(а):1. В Фивах не могли - а где могли?

Во всех остальных городах. Причем речь шла не о калеках, а просто о нежелательных детях. Вот и интересно было уточнить - а как же в Фивах.
andy4675 писал(а):3. В Спарте не женились таким образом. Но замужняя женщина могла иметь "левого". И не одного. Потому что мужики часто отсутствовали, а государство нуждалось в детях.

Боннар говорит, что наоборот, чтобы было поменьше детей. :)
andy4675 писал(а):4. Непонятное сравнение. А что, женщина где-то=раб?

Не раб, но
в положении, близком к рабскому
вот и интересовался, чем Эолия отличалась, каково там было положение женщин. Не равное же с мужчинами?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение andy4675 » 14 июл 2012, 22:55

ZHAN писал(а):Во всех остальных городах. Причем речь шла не о калеках, а просто о нежелательных детях. Вот и интересно было уточнить - а как же в Фивах.

Это бездоказательный тезис. И Фивы в этом плане ничем не выделялись...

ZHAN писал(а):Боннар говорит, что наоборот, чтобы было поменьше детей. :)

Не думаю. Спарта всегда поддерживала деторождение. Смысл жизнь спартанки - рожать здоровых детей.
Проблема в Спарте возникала, если рождались незаконнорожденные у спартанок у более низких категорий населения, как например в случае с парфениями, рождёнными от илотов.

ZHAN писал(а):вот и интересовался, чем Эолия отличалась, каково там было положение женщин. Не равное же с мужчинами?

Интересные сведения конкретно об Эолии. Ведь Эолия, в отличие от соседней Ионии, освещалась историками скудно. Впрочем, можно посмотреть имеющиеся в наличии материалы.
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 14 июл 2012, 23:38

andy4675 писал(а):Это бездоказательный тезис. И Фивы в этом плане ничем не выделялись.

Как-то вскользь, не развернуто упомянуто. Но может стоит покапать?
andy4675 писал(а):Не думаю. Спарта всегда поддерживала деторождение. Смысл жизнь спартанки - рожать здоровых детей.

Но число свободных граждан там сокращалось почему-то.
andy4675 писал(а): Ведь Эолия, в отличие от соседней Ионии, освещалась историками скудно.

В чем причина такого пренебрежения?
andy4675 писал(а):Впрочем, можно посмотреть имеющиеся в наличии материалы.

Гляньте, при наличии свободного времени. Всё таки интересно. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 16 июл 2012, 00:03

Я несколько запутался. Геродот сообщал, что пеласги говорили на варварском языке, а Боннан сообщает:
Оседая в новых местах, греческие племена учились земледелию у народа, занимавшего до них все эти области и значительно более развитого, чем они. Мы не знаем подлинного имени этого народа, который древние иногда называли пелазгами. Мы их называем эгейцами — по имени моря, по берегам и островам которого они были расселены. Иногда их также называют критянами, потому что Крит был центром их цивилизации. У этого эгейского народа была письменность — в местах их поселений были произведены раскопки, при этом было найдено множество глиняных табличек, покрытых особыми письменами. В самое последнее время эти письмена поддались расшифровке. К величайшему изумлению ученых — уже полстолетия учивших противоположному,— языком этих эгейских табличек оказался греческий, транскрибированный негреческими силлабическими обозначениями. Но о значении этого открытия говорить еще преждевременно. Во всяком случае, если греческие захватчики и передали эгейцам свой язык, они не могли передать им своей письменности, которой у них не было.

Ученым может говорить и преждевременно, а какие мысли у форумчан?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 16 июл 2012, 00:10

А вот в защиту матриархата, в существовании которого многие сомневаются:
Заслуживает внимания тот факт, что женщина пользовалась у критян большей свободой и уважением, чем греческая женщина в V веке до н. э. Можно полагать, что на Крите женщины занимались разными ремеслами. Недавние раскопки обнаружили, что в бассейне Эгейского моря существовали в очень древние времена народы, у которых женщины занимали очень высокое положение. Некоторые из народов прошли через матриархат. Дети носили имя матери, и родство исчислялось по женской линии. Женщины выбирали себе последовательно по нескольку мужей и управляли общиной.
АНДРЕ БОННАР Греческие цивилизации
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение Буль Баш » 16 июл 2012, 17:55

ZHAN писал(а):Ученым может говорить и преждевременно, а какие мысли у форумчан?

Что к моменту появления письменности на Крите на нем господствовали индоевропейцы. Хотя первоначально цивилизацию возможно основали и не они. Но их язык все же отличался от языка остальных греков. Это и дало повод Геродоту считать его варварским.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение andy4675 » 16 июл 2012, 23:38

ZHAN писал(а):Как-то вскользь, не развернуто упомянуто. Но может стоит покапать?

А что тут копать - об этом никто из древних не пишет...
ZHAN писал(а):Но число свободных граждан там сокращалось почему-то.

Из-за постоянных войн. А спартанцам хлебом не корми - дай только героически погибнуть. И ещё при этом каким-то чудом победить...
ZHAN писал(а):В чем причина такого пренебрежения?

В классический период Эолия не породила таких славных детищ как Иония или хотя бы дорические Галикарнасс или Родос...
ZHAN писал(а):Гляньте, при наличии свободного времени. Всё таки интересно. :)

Есть книжка на примете - У истоков древнегреческой цивилизации. Хотя там про раннюю Ионию, но и Эолии касается.
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 17 июл 2012, 00:23

andy4675 писал(а):А что тут копать - об этом никто из древних не пишет.

Я тоже ничего не нашел, кроме того, что в Фивах был особенно развит гомосексуализм. :D

Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза и И.А. Ефрона. — С.-Пб.: Брокгауз-Ефрон. 1890—1907.
Эолия или Эолов остров (а также Эоловы острова) — группа островов вулканического происхождения к сев.-вост. от Сицилии. Упоминаемая у Гомера Э. уже в древности отожествлялась с одним из этих островов —Стронгилой (Стромболи), и позднейшие поэты приурочивали к этому острову местопребывание бога ветров Эола; другие видели гомеровскую Э. в одном из Эгатских (см.) островов. По своему вулканическому характеру, Э. острова были известны также под именем Гефестиад или Вулкановых островов. Самый большой из них — Липара, имя которого перешло также на всю группу. Таким образом, Липарские острова (см.) — третье историческое, существующее и поныне название данной группы.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение andy4675 » 17 июл 2012, 01:18

1. Гомосексуализм фиванцев - пропаганда их врагов спартанцев. Сражавшийся за спартанцев историк Ксенофонт пустил эту "утку" в ширпотреб. И она блуждает поныне. Реальных доказательств что Священный Отряд Пелопида и Эпаминонда состоял из Громозеков не имеется. Принято верить на слово несколько тенденциозному Ксенофонту...

2. Эолия - это не Липарские острова, в данном случае, а область в Малой Азии, соседняя с Ионией. Важнейшим городом здесь была Смирна (ныне турецкий Измир), позднее отнятый у эолийцев ионийцами. Геродот говорит о 12 эолийских городах в Малой Азии:
Кима, называемая также Фриконидой, Ларисы, Неон Тихос, Темнос, Килла, Нотий, Эгироесса, Питана, Эгеи, Мирина, Гриния и утраченная эолийцами Смирна.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Эолида
Пожалуй, Кима - второй по значению город. Важный центр также - Фокея.
Карты:
http://www.travellinkturkey.com/aegean/aeolia.jpg
http://rbedrosian.com/Maps/aeolia.htm
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение Ярослав Стебко » 28 июл 2012, 19:09

andy4675 писал(а):1. Гомосексуализм фиванцев - пропаганда их врагов спартанцев. Сражавшийся за спартанцев историк Ксенофонт пустил эту "утку" в ширпотреб.

Где пустил? Я конечно давно его читал, но он и о спартанцах, в частности об Агисе писал о странных связях как о стирке белья, настолько обыденно и буднично, что я слегка подудивился.
Реальных доказательств что Священный Отряд Пелопида и Эпаминонда состоял из Громозеков не имеется.

Согласен, это пропаганда не Ксенофонта, ну сказал и сказал, мало ли кто о чём болтает, другое дело что это современная пропаганда педиков, мол нормальны подобные отношения и извращенцы ищут исторические корни.
Я уверен в противоположном, отдельно взятый боевой педираст и может быть грозным, но в массе воей это никчемные овощи, потому как надо быть либо мужиком, либо бабой и третьего не дано. Если молодёжь лупят в одно место, то воинами такая молодёжь не станет.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение Буль Баш » 29 июл 2012, 16:08

Почему вообще в Греции развился гомосексуализм? Баб вроде бы хватало. :(
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение Ярослав Стебко » 29 июл 2012, 21:16

Бульбаш писал(а):Почему вообще в Греции развился гомосексуализм? Баб вроде бы хватало. :(

А это не влияет на гомосятину никак, это результат половой распущенности, гомосятилась знать.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 29 июл 2012, 22:56

Ярослав Стебко писал(а):гомосятилась знать

Целый полк знати? Сомнительно. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение andy4675 » 30 июл 2012, 00:19

Считается, что в Симосии Ксенофонт устами Сократа (упоминающего практику размещения в сражениях любовников друг рядом с другом в городах Фивы и Элида, замечая, что такая практика, приемлемая там, казалась позорной в Афинах) говорит именно о Священном Отряде. Конечно, современные схоласты вполне могут ошибаться, однако время примерно совпадает со временем создания Пелопидом фиванского Священного Отряда. В Греческой Истории Ксенофонта вопросы Фив и упоминание имён Эпаминонда и Пелопида, а также Священного Отряда Фив для автора почти табу. Зато Афиней (Пир 7 мудрецов) и Плутарх (Пелопид), много веков спустя, прямым текстом говорят о гомосексуальности Священного Отряда.

Насчёт Агиса - ума не приложу, что вас так шокировало. Разве что вот это (Ксенофонт, Греческая История, кн. 3):
После этого Агис прибыл в Дельфы и принес в жертву десятину добычи. На пути из Дельф, в Герее, Агис, бывший уже глубоким стариком, занемог и был перенесен еще живым в Лакедемон, где вскоре скончался. При погребении ему были оказаны большие почести, чем воздаются смертным. Когда же дни публичного траура прошли и надлежало решить, кому быть царем, возникло соревнование за царскую власть между Леотихидом, утверждавшим, что он сын Агиса, и Агесилаем, братом последнего. Леотихид сказал: «Агесилай, по закону царствовать надлежит не брату, а сыну царя; только если нет сына, престол занимает брат». — «Так значит, — ответил тот, — мне следует быть царем». — «Каким образом? Я же существую!» — «Потому что тот, кого ты называешь отцом, сказал, что ты не его сын». — «Но мать, которая гораздо лучше его должна знать об этом, и по сию пору утверждает обратное». — «Но, ведь, Посейдон дал знамение, что твое утверждение совершенно ложно, изгнав при помощи землетрясения твоего настоящего отца из спальни твоей матери на улицу, где его увидели все. Другим свидетелем этого является и время, про которое недаром говорят, что оно всегда обнаруживает истину: ты родился как раз на десятый месяц после того времени, как он проник в спальню твоей матери и зачал тебя». На этом кончился их разговор. Диопиф, известный как хороший прорицатель, будучи сторонником Леотихида, заявил, что есть предсказание от Аполлона, предписывающее остерегаться хромого царствования. Лисандр же, будучи сторонником Агесилая, возразил ему, что, по его мнению, и божество не имеет здесь в виду хромоту как физический недостаток, но скорее предписывает остерегаться, чтобы престола не занял человек, не принадлежащий к царскому роду. «Ведь очень уж хромым будет у нас царствование, если во главе города будет стоять не принадлежащий к потомству Геракла». Выслушав эти заявления обоих, город избрал царем Агесилая.

Если это - то напрасно вас шокирует - ознакомьтесь со свободой нравов у спартиаток. Главная задача спартиатки - родить здоровых детей. Отец детей не имел особого значения. То бишь она вполне могла родить не от законного супруга (они ведь по сути почти и не сожительствовали). Бывали времена, когда спартиатки рождали даже от илотов (парфении), в связи со слишком длительным отсутствием мужей.
Аватара пользователя
andy4675
младший сержант
 
Сообщения: 228
Зарегистрирован: 01 июл 2012, 16:03
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение Ярослав Стебко » 30 июл 2012, 09:21

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):гомосятилась знать

Целый полк знати? Сомнительно. :)

Конечно сомнительно полк боевых пидирасов - это ещё и смешно.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 30 июл 2012, 09:51

Эгейские племена вряд ли были воинственны. Дворцы и остатки городов не обнаруживают следов укреплений. Таким образом, греки, захватывая эти области между 2000 и 1500 годами до н. э., столкнулись здесь с уже цивилизованным народом. Они подпали под влияние эгейцев, подчинились им и платили дань. Около 1400 года
греки восстали и сожгли Кносский дворец.

Об этом сохранились легенды, раскопки это подтвердили?
Греческие племена были гораздо воинственнее своих неведомых предшественников. Разрушив и затем наполовину восстановив Кносский дворец, они перенесли политический центр юного греческого мира в Пелопоннес. Цари воздвигают там грозные крепости, Микены и Тиринф, циклопические стены которых стоят до сих пор. Влияние
эгейской цивилизации мало сказалось на архейцах: они оказались дерзкими грабителями. Их дворцы и гробницы
переполнены награбленным золотом.

Значит в начале политический центр был на Крите?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 23 сен 2014, 18:16

К вопросу о вооружении древних греков. Они применяли щиты с ковриками?
Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение osia » 23 сен 2014, 18:29

ZHAN писал(а): Они применяли щиты с ковриками

..от стрел помогало.
ZHAN писал(а):о вооружении древних греков

..хотя не греческое происхождение- от наёмников с Малой Азии.
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 23 сен 2014, 18:38

osia писал(а):..хотя не греческое происхождение- от наёмников с Малой Азии.
Так кто вообще придумал к щитам приделывать коврики? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение osia » 23 сен 2014, 18:44

кто там жил в Малой Азии..но они видать нашли применение пообщавшийся со скифскими лучниками,которых и греки использовали, но не как наёмников, а рабов.
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 23 сен 2014, 19:09

osia писал(а):кто там жил в Малой Азии..но они видать нашли применение пообщавшийся со скифскими лучниками,которых и греки использовали, но не как наёмников, а рабов.

У Вас может есть изображения других воинов со щитами с ковриками?
Греки использовали скифов-рабов как лучников?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение osia » 23 сен 2014, 22:06

Из Херсонеса (таврического)-
Изображение
..есть изображения на сосудах хранящихся в Оксфорде.
Использовали скифов-рабов как лучников, когда не дружили... Хотя у них были и ребята с Родоса неплохо стреляющие из праци свинцовыми шариками.
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 23 сен 2014, 22:38

osia писал(а):Использовали скифов-рабов как лучников, когда не дружили...
Доверяли рабам оружие?
osia писал(а):Хотя у них были и ребята с Родоса неплохо стреляющие из праци свинцовыми шариками.
Римляне тоже использовали свинцовые шарики для борьбы с парфянскими катафрактариями.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение osia » 23 сен 2014, 23:08

Судя по пьесам того времени доверяли.. и даже полицейские функции с оплатой.
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение ZHAN » 23 сен 2014, 23:35

osia писал(а):Судя по пьесам того времени доверяли.. и даже полицейские функции с оплатой.
Наверное и у рабов были разные статусы.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Древняя Греция

Новое сообщение Буль Баш » 27 сен 2014, 20:13

Читал что из скифов получались отменные надсмотрщики. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Древняя Греция

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1