Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Новый завет

Новый завет

Новое сообщение Альберт » 16 ноя 2012, 15:46

Краткая история возникновения канона
Септуагинта или Александрийский канон появляется в в III-II вв. до н.э. в Александрии Египетской, где жило множество иудеев. Есть две книги, которых нет в современных Библиях: "1-ое" и "2-ое письма Климента".

Палестинский или Ямнийский канон возник во II в. н.э. Выкинуты книги Юдифи, Премудрости Иисуса, сына Сирахова, 1-я и 2-я Маккавейские, Премудрости Соломона, Товита, пророка Варуха и Послание Иеремии, а также отд. главы Даниила и Есфирь.
Синайская книга. В православном монастыре святой Марии сухой воздух и климат сохранил в хорошем состоянии очень древние рукописи. Тишендорф украл одну из книг из этой библиотеки и продал русскому царю, потом эта книга досталась большевикам и они продали её за огромную сумму и теперь эта книга в Лондоне в Деканской библиотеке. Это старейшая библия в мире - кодекс Синайтикус, датируется 4 веком. В этой библии есть еще две книги, которых нет в современных: "Пастырь Гермеса" и "Послание Варнавы". Также в этой библиотек в Лондоне есть Александрийская книга, пришедшая из Египта, в которой есть "1-ое" и "2-ое письма Климента".

Лаодикийский собор (около 363 г) В каноне нет книг: Юдифи, Премудрости Соломона, 1-я и 2-я Маккавейские, Товита, сына Сирахова, Откровение.
Карфагенский собор (397 и 419 г). Включены книги Юдифи, Премудрости Соломона, 1-я и 2-я Маккавейские, Товита, сына Сирахова.
Флорентийском соборе (1424 г). Считается, что на этом соборе было включено в канон Откровение.
Тридентский собор (8 Апреля 1546 г). После горячих дебатов 24-мя голосами против 16 при 15 воздержавшихся приняла окончательный канон (для католиков) под названием "Вульгата" (народная) и объявила её символом веры. В составе 45 книг Ветхого Завета и 27 книг Нового Завета.
Острожская Библия (1581 г). Версия Библии, которые признают старообрядцы.

Елизаветинская Библия. После раскола Восточной Ортодоксальной (правоверной) церкви в 1667 г Синодом было подготовлена Библия на церковно-славянском языке, включавшее в себя все книги Ветхого Завета, вошедшие в Септуагинту, в т.ч. 3-ю Маккавейскую и 2, 3 Ездры (итого 50 книг или 48, если считать, как в Вульгате, книги Иер, Плач и Посл Иер одной книгой) и 27 книг Нового Завета.
Синодальный перевод. В 1876 Святейший Синод одобрил перевод на русский язык книг Ветхого и Нового Завета, вошедших в церковно-славянскую Библию (Елизаветинскую). Этот пер. был осуществлен с греческого. и древнееврейского языка, поэтому в ряде мест сильно отличался от церковно-славянской версии, но в канон РПЦ не включены: Премудрости Соломона, 1-я и 2-я Маккавейские, Товита, Откровение. В Синодальном переводе нет книг "Пастырь Гермеса" и "Послание Варнавы", которые есть в Синайской. И нет "1-ое" и "2-ое письма Климента", которые есть в Александрийской.
Последний раз редактировалось Альберт 16 ноя 2012, 15:49, всего редактировалось 1 раз.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Новый завет.

Новое сообщение Альберт » 16 ноя 2012, 15:47

Новый Завет

Новый завет состоит из 27 сочинений, где 21 - письма. В оригинале только на греческом, т.е. это копии копий. Манускрипты (лат. "написанное рукой"), писались писцами, которые копировали рукописи. Они могли исказить, дописать, выкинуть часть текста и т.д.

Письма, включенные в Новый Завет писались писцами под диктовку Павла - бывшего ярого иудея Савла. Оригиналы не сохранились, только копии, отстоящие на 150 лет от оригинала. Между Павлом и Иаком были трения, т.к. Павел отменил обрезание для не евреев. Отмена обрезания способствовало быстрому распространению павлинианства (ну или как нам говорят - христианство). Павел начал с Антиохии. Новые адепты появлялись медленно и общины были очень маленькие. Дальше Павел понёс павленизм в Галатию (область на территорию современной Турции) в Афины, Коринф. В Коринфе его начали лучше слушать, т.к. этот портовый город, славившийся блудницами, т.е. бездуховный город и те у кого не было веры и стали первыми слушателями.

Иаков, брат Иисуса спустя 30 лет после смерти Иисуса возглавил новую общину последователей (назареев) Иисуса из Назареи, но продолжал молится в храме, т.е. был правоверным иудеем, что не противоречило культу храма, т.к. Иисус новым проявлением старой веры и был уважаемым человеком среди фарисеев и идукеев. Но позже был осужден священниками храма изгнан из Иерусалима и побит камнями, а назареи стали гонимы и со временем исчезли и учение Иисуса заменилось павлианством (христианством). С появлением папируса христианство набрало обороты.

Еванеглия
Все Евангелия анонимные, а авторство им уже приписали современники!

Евангелие от Марка
Марк не апостол, что и видно по его путанице в географии той местности (говорит профессор Джереми Офиоконар). Например, если идти вдоль берега от Тира к Седону, потом идти к озеру нельзя пройти по территории Декаполиса, т.к. он был на другой стороне озера и т.д. Многие ранние копии Марка заканчиваются 16:8, есть копии, где текст до 16:20. И в самом древнем евангелие от Марка "женщины побежали от гроба и ничего никому не сказали" и всё! Про воскрешение Иисуса ничего не сказано! (говорит Профессор Барт Эрман, университет Северной Каролины) Т.е. конец кто-то дописал и теперь он в современной библии. Даже в старейшей Синайской Библии видно эту дописку.

Евангелия от Луки
Лука не апостол, но Евангелие он написал, хотя не был свидетелем событий в чем и признается: "Как уже многие начали составлять повествования о совершенно известных между нами событиях" (Лк.1:1). Лука даёт свою интерпретацию. Уделяет в писании время не евреям, что и нужно было церкви, т.к. все до этого написаны евреями и для евреев. Также Лука написал Деяния апостолов.

Евангелие от Матфея
Ну Матфей, в отличии от Марка и Луки - апостол, но учёные, проанализировав текст, доказывают, что Матфей, как и Лука заимствуют часть текста у Марка, правда Лука еще заимствует из неизвестного источника. Зачем апостолу Матфею заимствовать у не апостола? Скорей всего его писал не апостол Матфей, т.к. "Иисус увидел человека, сидящего у сбора пошлин, по имени Матфея, и говорит ему: следуй за Мною. И он встал и последовал за Ним." (Мат 9:9). Т.е. Иисус призвал Матфея, в 9 главе, а до этого Матфей о событиях не знал, кто писал главы с 1 по 8?

Евангелие от Иоанна
Иоанн - безграмотный рыбак (деяния апостолов, глава 4) говоривший на арамейском, но сумел написавший на греческом безупречно выстроенную поэтичный труд, в котором видно, что писец очень много думал о Иисусе и его теологическом значении. Для простого рыбака это очень не логично. Да и сам Иоанн не разу не упоминается в Евангелии. Последний стих Евангелия от Иоанна дописан, что обнаружили учёные сфотографировав в ультрафиолетовых лучах Синайскую Библию.

Письмо Иакова
Письмо Иакова обращено к коленам Израиля в Расении.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Альберт » 16 ноя 2012, 15:52

Троица

В Библии нет термина "Троица". Напротив, она проповедует идею единства Бога. Весь Ветхий Завет христианский бог твердит евреям, что он один и нет других богов. В 325 г. н. э. Никейский Собор принял Троицу как главное в христианском учении. "Тогда Иисус говорит ему: Отойди от Меня, сатана, ибо написано: "Господу Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф., 4: 10); "Сия же есть жизнь вечная, да знают Тебя, единого истинного Бога, и посланного Тобою Иисуса Христа" (Иоанн, 17: 3). "Но в том признаюсь тебе, что по учению, которое они называют ересью, я действительно служу Богу отцов моих, веруя всему написанному в законе и пророках" (Деяния, 24: 14). Т.е. видим, что Иисус говорит, то надо Богу поклоняться, служить и молиться Богу ("Отче наш..."), а не ему, но его учение заменили верой в него. Иисус хотел спасти души евреев, а из этого сделали христианство - веру в Христа, придуманная не им, а вложенная ему в уста. Больше всех в этом старался ярый иудей Савл, которого мы знаем как Павел - 13-ый апостол, не знавший Иисуса при жизни. Он и вывел христианство на мировую арену со своими последователями "павлинистами", к которым последователи Иисуса из Назареи относились враждебно, называя их исказителями учения Иисуса. Церковь рассматривала их как еретическую секту и подвергалась гонениям, а павлинизм лег в основу мирового христианства.

Божественность Иисуса

Согласно Библии Иисус был распят. В момент смерти "В девятом часу возопил Иисус громким голосом: "Элои, Элои! ламма савахфани? ", что означает: "Боже мой. Боже мой! для чего ты меня оставил? " (Марк., 15:34). Приведенная цитата свидетельствует о том, что Иисус обладал всеми человеческими свойствами. Если бы он не был человеком, он никогда бы не искал помощи у Бога, своего Создателя, в час испытаний и высшего отчаяния. В Библии приводится "Родословие Иисуса Христа, Сына Давидова, Сына Авраамова." (Мат 1:1). Да и сам "Иисус спрашивал учеников Своих: за кого люди почитают Меня, Сына Человеческого?" (Матф., 16:13) И так Иисус называет себя в Евангелии 52 раза!

Он говорил своим ученикам: "Восхожу к Отцу Моему и Отцу вашему, и к Богу Моему и Богу вашему" (Иоанн 20,17). После восхождения "Бог соделал (назначил) Господом (повелителем) и Христом (спасителем) Сего Иисуса, Которого вы распяли" (Деяния 2:36). Не Богом! А господом - повелителем или помощником Бога. О чём и говорил Иисус: "Ибо Отец Мой более Меня" (Иоанн 14:28), "Богу твоему поклоняйся и Ему одному служи" (Матф., 4: 10). А Христом (спасителем) его назначил Бог, т.к. миссия была у Иисуса - спасти только евреев (Мат 10:5-6; Матф., 15:24) от их отца - дьявола (Иоанн 8:44)! Который учил их воровать (Исход 3.21,22), отбирать чужие земли и жилища (Исход 3:8) убивать всех вокруг (Второзаконие, 7.1-2.16; Второзаконие, 9.1-34; ИисНав. 10.40; Иезек. 7.96 и т.д.), чтобы ведомые им евреи захватили власть через кредитно-финансовую систему (Второзаконие, 6:10-11, 11:23-25, 23:20, 28:12). Он боится света (зари) (Бытие 32:24-26) и тащится от сожжения трупов (Бытие 8:20; Исход 29:18) и т.д.

С помощью Павла и Никейских соборов (путём голосования) из Иисуса сдали бога и основной упор сделан на него, а не на Бога-создателя мира. Орудие распятия и смерти стало символом веры. А миссию Иисуса извратили до спасителя всех, т.к. все грешны и прокляты
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Буль Баш » 16 ноя 2012, 18:09

Альберт
ЖАН задавал вопрос на который истовые монотеисты не смогли ответить. Мне тоже стало интересно. Может вы знаете. Кто и когда первым назвал Иисуса богом?
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13341
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Альберт » 17 ноя 2012, 01:31

Никто не знает кто назвал его богом.Ясно что написан завет по...гречески безграмотнымии иудеями.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение ZHAN » 17 ноя 2012, 14:40

Альберт писал(а):Никто не знает кто назвал его богом.

Но сам себя он богом не называл. Он призывал верить в бога-отца. Значит само христианство противоречит проповедям Христа?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47345
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 18 ноя 2012, 17:47

Альберт писал(а):Письма, включенные в Новый Завет писались писцами под диктовку Павла - бывшего ярого иудея Савла.

Кроме писем Павла в НЗ также содержатся письма Иакова, Иоанна, Петра и Иуды.
Альберт писал(а):С помощью Павла и Никейских соборов (путём голосования) из Иисуса сдали бога и основной упор сделан на него, а не на Бога-создателя мира.

12. благодаря Бога и Отца, призвавшего нас к участию в наследии святых во свете,
13. избавившего нас от власти тьмы и введшего в Царство возлюбленного Сына Своего,
14. в Котором мы имеем искупление Кровию Его и прощение грехов,
15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари…
(Послание к Колоссянам 1:12-15)

Как в 1й главе Бытия написано, что человек создан по образу и подобию Бога, то есть человек, как и Бог может размышлять, планировать, обладает сознанием, чувством нравственности... так и здесь Павел пишет о том, что Иисус Христос был первенцем из всего творения (в отличие от него Бог Создатель существовал вечно) и его личность полностью отражала личность Отца, подобно тому, как сын похож на отца, копирует его характер, манеры...
5. Ибо хотя и есть так называемые боги, или на небе, или на земле, так как есть много богов и господ много, —
6. но у нас один Бог Отец, из Которого все, и мы для Него, и один Господь Иисус Христос, Которым все, и мы Им.
(Первое послание к Коринфянам 8:5,6)
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 18 ноя 2012, 17:56

ZHAN писал(а): Значит само христианство противоречит проповедям Христа?

Что касается учения о троице, то в 325 году н. э. на никейском соборе (председательствовал сам император Константин, который кстати не был христианином) был принят символ веры "Иисус и Отец - одно, следовательно Иисус и есть Бог". Многие приглашенные епископы не были согласны с этим, но приняли символ из страха к императору.
В 381 году император Феодосий созвал Константинопольский собор на котором было принято, что святой дух стоит на уровне с Иисусом и Богом. Впервые появилось понятие троицы.
Апостол Павел жил в первом веке и принимать участие в этих соборах не имел возможности, да и проповедовал он совсем о другом, как было написано выше.
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение ZHAN » 18 ноя 2012, 19:28

Boyar писал(а):"Иисус и Отец - одно, следовательно Иисус и есть Бог"

Но откуда они это взяли? Ни в одном Евангелии этого нет.
Boyar писал(а):В 381 году император Феодосий созвал Константинопольский собор на котором было принято, что святой дух стоит на уровне с Иисусом и Богом.

А кем (чем) до этого считался святой дух?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47345
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 18 ноя 2012, 20:22

ZHAN писал(а):Но откуда они это взяли? Ни в одном Евангелии этого нет.

Никейский символ веры
Верую во единого Бога Отца, Вседержителя, Творца неба и земли, всего видимого и невидимого.

И во единого Господа Иисуса Христа, Сына Божьего, Единородного, от Отца рожденного прежде всех веков; Свет от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, не сотворенного, единосущного с Отцом, Которым все сотворено. Ради нас людей и ради нашего спасения сшедшего с небес и воплотившегося от Духа Святого и Девы Марии, и вочеловечившегося. Распятого же за нас при Понтии Пилате, и страдавшего, и погребенного. И воскресшего в третий день по Писаниям. И восшедшего на небеса, и сидящего одесную (по правую руку) Отца. И опять грядущего со славой судить живых и мертвых, Царству Которого не будет конца.

И в Духа Святого, Господа, Животворящего, от Отца исходящего, с Отцом и Сыном поклоняемого и прославляемого, говорившего через пророков.

Во единую Святую, Соборную и Апостольскую Церковь. Исповедую одно крещение во оставление грехов. Ожидаю воскресения мертвых, и жизни будущего века. Аминь.

http://www.gumer.info/bogoslov_Buks/His ... /nikei.php

Перевостепенной задачей собора было разрешить спор между Арием (протопресвитером) и епископом александрийским Александром. Арий утверждал, что Сын меньше Отца, Александр, со своими сторонниками - обратное.
Выступил Евсевий Кесарийский с предложением, которое состояло в том, чтобы взять за основу определения Собора текст крещального символа веры, для большинства привычный:

"Веруем во Единого Бога Отца, Вседержителя, Творца всех (άπάντων) видимых и невидимых. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, Слово Божие, Бога от Бога, Света от Света, Жизнь от Жизни, Сына Единородного, Перворожденного всей твари (Кол. 1:15), прежде всех веков от Отца Рожденного, через Которого и произошло все... Воплотившегося... Веруем во Единого Духа Святого".

Но император Константин перехитрил Евсевия. Одобрив текст, он как бы между прочим предложил этот текст обогатить лишь маленьким дополнением, одним словом "единосущный" (омоусиос).
Опущен термин "Логос", но прибавлено "Рожденного" с отрицательным, антиарианским: "Несотворенного". К термину "Единородного" (Моногени) добавлено тяжеловесное разъяснение: "т.е. из сущности Отца". К термину "Рожденного" добавлено решающее: "Омоусион".

В результате получилось следующее знаменитое вероопределение - орос - I Вселенского Собора:

"Веруем во Единого Бога, Отца, Вседержителя, Творца всего видимого и невидимого. И во Единого Господа Иисуса Христа, Сына Божия, рожденного от Отца, Единородного, т.е. из сущности Отца, Бога от Бога, Света от Света, Бога истинного от Бога истинного, рожденного, несотворенного, единосущного Отцу, через Которого все произошло как на небе, так и на земле. Нас ради человеков и нашего ради спасения сошедшего и воплотившегося, вочеловечившегося, страдавшего и воскресшего в третий день, восшедшего на небеса и грядущего судить живых и мертвых. И в Святого Духа". Далее - анафематизм:

"А говорящих, что было время, когда не было Сына, или что Он не был прежде рождения и произошел из несущего, или утверждающих, что Сын Божий из иной ипостаси или сущности, или создан, или изменяем - таковых анафематствует кафолическая церковь".
То есть церковь по сути анафемствовала ап. Павла, который писал "Сына Единородного, Перворожденного всей твари" (Кол. 1:15)
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Буль Баш » 19 ноя 2012, 18:54

Может я неправильно понял но получается что божественность Христа установлена в чисто административном порядке. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13341
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 19 ноя 2012, 19:20

Нет, его божественность была установлена ещё при его создании, согласно Библии. Например тот же пример из Кол. 1:15. Где говорится, что он был сотворён первым из всего живого в т.ч. и ангелов, но в то же время подчёркивается, что он подобный Богу, то есть он полностью отражает личность своего Создателя Отца. Следует учитывать, что сам Иисус называл фарисеев богами, и не только Иисус и не только фарисеев, например:
1. люди
6. Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы;
7. но вы умрете, как человеки, и падете, как всякий из князей.
8. Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.
(Псалтирь 81:6-8)

2.Сатана назван богом
4. для неверующих, у которых бог века сего ослепил умы, чтобы для них не воссиял свет благовествования о славе Христа, Который есть образ Бога невидимого.
(Второе послание к Коринфянам 4:4)

3. Иисус назван богом
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1,2)

Но называя всех этих личностей богами, писатели Библии понимали, что вечный Бог, Создатель всего существующего только один. Это тот, кто создал Иисуса Христа. Вот, кстати, в последней библейской цитате также подчёркивается, Слово (одно из имён Иисуса, таких, как Эммануил, Мудрость, Аминь, Михаил) был создан Богом Создателем в самом начале, то есть тогда, когда ещё не было совершенно никого и ничего.
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 19 ноя 2012, 19:30

Да, а его равенство с Богом Создателем была установлена чисто в административном порядке, хотя сам Иисус никогда не ровнял себя с Богом Отцом. Вот пример
38. ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:38)

16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня…
(Св. Евангелие от Иоанна 7:16)

Рассказывал Иисус притчу своим ученика и своим противника, в которой привёл аналогию виноградаря имеющего сына с собой и Богом Отцем
9. И начал Он говорить к народу притчу сию: один человек насадил виноградник и отдал его виноградарям, и отлучился на долгое время;
10. и в свое время послал к виноградарям раба, чтобы они дали ему плодов из виноградника; но виноградари, прибив его, отослали ни с чем.
11. Еще послал другого раба; но они и этого, прибив и обругав, отослали ни с чем.
12. И еще послал третьего; но они и того, изранив, выгнали.
13. Тогда сказал господин виноградника: что мне делать? Пошлю сына моего возлюбленного; может быть, увидев его, постыдятся.
14. Но виноградари, увидев его, рассуждали между собою, говоря: это наследник; пойдем, убьем его, и наследство его будет наше.
15. И, выведя его вон из виноградника, убили. Что же сделает с ними господин виноградника?
16. Придет и погубит виноградарей тех, и отдаст виноградник другим. Слышавшие же это сказали: да не будет!
(Св. Евангелие от Луки 20:9-16)

Апостолы также считали Иисуса сыном Бога
30. тогда как Ты простираешь руку Твою на исцеления и на соделание знамений и чудес именем Святаго Сына Твоего Иисуса.
(Деяния св. Апостолов 4:30)
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Буль Баш » 19 ноя 2012, 20:22

Boyar писал(а):Например тот же пример из Кол. 1:15

Который есть образ бога невидимого,
рожденный прежде всякой твари.

Образ бога - не бог! И не сотворен а рожден. Кем? Если никакой твари еще не было? :OO:
Это послание Павел написал сидя в тюрьме и узнав что в Колоссянской общине появились лжеучителя. :)
Притом:
Boyar писал(а):То есть церковь по сути анафемствовала ап. Павла
То есть в библию включены послания анафемированного автора. :D
Boyar писал(а):3. Иисус назван богом
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1,2)
Не вижу чтобы здесь Иисус назывался богом. :wink:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13341
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 19 ноя 2012, 21:00

Бульбаш писал(а):Образ бога - не бог! И не сотворен а рожден. Кем? Если никакой твари еще не было?

Бульбаш, позволю себе вам напомнить :oops: , что Бог Создатель всего существует вечно, а это значит, что у него не было начала и не будет конца. А вот об Иисусе пишется, что он был рождён, как вы заметили. Кем? Богом Отцем.
1. В начале было Слово, и Слово было у Бога, и Слово было Бог.
2. Оно было в начале у Бога.
(Св. Евангелие от Иоанна 1:1,2)

Иисус в Библии также называется Словом, поскольку он тот, кто несёт Слово Бога людям. Имя Слово, это что-то вроде как министр иностранных дел в государстве, но министр это должность, а у Иисуса это был смысл существования. Так вот Слово, то есть Иисус было вначале у Бога, то есть было первым творением Бога.
Бульбаш писал(а):То есть в библию включены послания анафемированного автора.

По сути так получается. Я бы даже сказал, что церковь анафемствовала саму Библию. Достаточно вспомнить средние века, когда церковь сжигала Библии, переведённые на языки современников, пытала и сжигала самих переводчиков, поскольку "Библия настолько священна, что недостойно, чтоб её читали простолюдины". Даже богослужения проводились на забытом латинском языке, дабы люди не вникали в смысл.
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 12:09

"Библия настолько священна, что недостойно, чтоб её читали простолюдины". Даже богослужения проводились на забытом латинском языке, дабы люди не вникали в смысл.


Абсурд. А сейчас в православной церкви служба идет на церковно-славянском за тем же что ли?
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 20 ноя 2012, 13:17

Имперец писал(а):Абсурд.

очень веский аргумент :wink:
Имперец писал(а):А сейчас в православной церкви служба идет на церковно-славянском за тем же что ли?


Может вы объясните? :)
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 13:27

Может вы объясните?


С удовольствием. Во время создания Вульгатты европейские варвары, будущие родоначальники европейских королевств, не обладали еще собственной письменностью (у готов она только-только появилась с легкой руки одного епископа), а западной Церкви требовался употребительный текст Писания. Так была создана Вульгатта. Латынь была священным языком по исторически сложившейся традицией - ибо именно к ней восходят практически все европейские языки.

Церковно-славянский является столь же священным языком для русской православной церкви. А вовсе не стремление что-то от кого-то спрятать. Для рядового француза латынь на слух примерно как для рядового русского церковно-славянский, то есть в общем и целом вполне доступна для понимания.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 13:30

у которых бог века сего ослепил умы


Я сказал: вы — боги, и сыны Всевышнего — все вы


Восстань, Боже, суди землю, ибо Ты наследуешь все народы.


Строчная буква как бы намекает.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 13:31

ZHAN писал(а):
Альберт писал(а):Никто не знает кто назвал его богом.

Но сам себя он богом не называл. Он призывал верить в бога-отца. Значит само христианство противоречит проповедям Христа?



Потому что он бы Богочеловеком. Сколько можно уже?
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 13:32

ZHAN писал(а):
Альберт писал(а):Никто не знает кто назвал его богом.

Но сам себя он богом не называл. Он призывал верить в бога-отца.


В себя точно также. Я вам цитаты давал уже.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение ZHAN » 20 ноя 2012, 13:46

Имперец писал(а):Потому что он бы Богочеловеком. Сколько можно уже?

Сам он себя и богочеловеком не называл. Кто его так назвал? Когда?
Имперец писал(а):В себя точно также. Я вам цитаты давал уже.

Там не было прямого призыва. Поэтому допустимо множественное толкование.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 47345
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 20 ноя 2012, 13:54

А что мешает совершать богослужения на современном языке? Зачем заучивать труднопонимаемые церковнославянские тексты, когда можно говорить просто на русском? Всё дело лишь в традиции?
А то, что вы назвали абсурдом, это, к сожалению многие люди, которые претерпели серьёзные гонения церкви. Это такие, как
Мартин Лютер
Вильям Тиндейл – перевел Библию на английский и был сожжен на костре.
Ян Гус Переведенная им Библия тоже сжигалась, как сожжен был живьем и он сам.
Можно ещё продолжать, но, думаю, что знающие люди прекрасно знают об этом.
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 13:55

Сам он себя и богочеловеком не называл. Кто его так назвал? Когда?


Отцы Церкви, кто. Я вам талдычу, что согласно христианскому взгляду на момент земного пребывания Христос не был Богом.

Там не было прямого призыва. Поэтому допустимо множественное толкование.


А "Никто не приходит к Отцу как не через Меня" - как понимать?
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 20 ноя 2012, 13:57

Имперец писал(а):Строчная буква как бы намекает.

в древнееврейском языке не было ни строчных, ни запятых, ни даже гласных. Мы читаем в данном случае перевод на русском.
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 13:57

Boyar писал(а):А что мешает совершать богослужения на современном языке? Зачем заучивать труднопонимаемые церковнославянские тексты, когда можно говорить просто на русском? Всё дело лишь в традиции?
А то, что вы назвали абсурдом, это, к сожалению многие люди, которые претерпели серьёзные гонения церкви. Это такие, как
Мартин Лютер
Вильям Тиндейл – перевел Библию на английский и был сожжен на костре.
Ян Гус Переведенная им Библия тоже сжигалась, как сожжен был живьем и он сам.
Можно ещё продолжать, но, думаю, что знающие люди прекрасно знают об этом.


Затем, что вера не подчиняется законам рационализаторства. А зачем в храм ходить? Зачем молиться?

И, пожалуйста, не надо рыдать над отцами протестантизма - эти невинные овечки людей сожгли три вагона.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 14:00

Boyar писал(а):
Имперец писал(а):Строчная буква как бы намекает.

в древнееврейском языке не было ни строчных, ни запятых, ни даже гласных. Мы читаем в данном случае перевод на русском.


Так то там свои были заморочки, которые учитывали авторы перевода, мало того Псалтирь в частности прославления Христа мало связан с древнееврейским, да и Евангелия написаны были на древнегреческом. К чему вы о древнееврейском вообще упоминаете?
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 20 ноя 2012, 14:02

Имперец писал(а): согласно христианскому взгляду на момент земного пребывания Христос не был Богом.

На момент небесного существования тоже.
Boyar писал(а):А "Никто не приходит к Отцу как не через Меня" - как понимать?

Неужели так, что Иисус это и есть сам Бог?

Очень жаль, в таком случае выходит, что у Иисуса было раздвоение личности
16. Иисус, отвечая им, сказал: Мое учение — не Мое, но Пославшего Меня…
(Св. Евангелие от Иоанна 7:16)

Чьё же это было учение? Кто его послал?

38. ибо Я сошел с небес не для того, чтобы творить волю Мою, но волю пославшего Меня Отца.
(Св. Евангелие от Иоанна 6:38)

Чью же волю творил Иисус. Он говорил "Не мою"
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Имперец » 20 ноя 2012, 14:04

На момент небесного существования тоже.


Ипостась Бога.

Неужели так, что Иисус это и есть сам Бог?


Нет, то, что Он один из ликов Троицы.

Чьё же это было учение? Кто его послал?


Отец.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Новый завет.

Новое сообщение Boyar » 20 ноя 2012, 14:06

Имперец писал(а):Затем, что вера не подчиняется законам рационализаторства. А зачем в храм ходить? Зачем молиться?

А, ну тогда всё ясно вопросов больше не имею :)
Имперец писал(а):И, пожалуйста, не надо рыдать над отцами протестантизма - эти невинные овечки людей сожгли три вагона.

Может кто-то и поверит, конечно, уж извините, не я.
Аватара пользователя
Boyar
солдат
 
Сообщения: 78
Зарегистрирован: 18 ноя 2012, 08:56
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Ближний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1