Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Иисус и апостолы исполняли Тору

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 12:12

Конечно мог. Смог же Владимир киевский.
А любое мероприятие властных структур действительно является насилием или становится возможным в результате насилия.


Простите, а как можно в таком случае ненасильственно сделать христианство государственной религией без соответствующего уложения (указа) сверху, расскажите мне?

Да и про насильственные действия армянской власти не забудьте.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Ребе Пинхас » 12 ноя 2012, 12:34

ZHAN писал(а):Константин всего лишь разрешил исповедовать христианство легально, уровнял его с другими культами, против чего поганые язычники и не возражали.

Чудненько. Значит этот не при чем.

Только, давайте, перепрыгивать не будем. Юлиан Отступник попытался восстановить и реформировать язычество. А в конце жизни признал свое бессилие перед христианизацией. Почему? Кто же между Константином (который по вашему же утверждению не навязывал христианство силой) и до Юлиана (который пытался довольно мягко навязать язычество) провел насильственную христианизацию населения римской империи.

ZHAN писал(а):Извините, не знаком с этими фактами. Подскажите источник, почитаю.


Поищите труды Кобищанова.

ZHAN писал(а):Да. Всякое бывало.

Всегда и везде было именно так. В любом обществе можно найти социальную группу, получившую наибольшую выгоду от смены религии. Так же было и в Аравии, и в Иране, и в Галии, и на Руси.

ZHAN писал(а):Были и настоящие праведники среди христиан, были и мздоимцы среди их священников.

А праведники среди священников?
Аватара пользователя
Ребе Пинхас
солдат
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:32
Откуда: Беэр-Шева
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 12 ноя 2012, 13:21

Имперец писал(а):Простите, а как можно в таком случае ненасильственно сделать христианство государственной религией без соответствующего уложения (указа) сверху, расскажите мне?

Невозможно. Но раз какая-либо религия объявляется государственной, то это и есть ее насильственное внедрение. Ибо государство само по себе институт принуждения.
Имперец писал(а):Да и про насильственные действия армянской власти не забудьте.

Об этом посмотрите в теме об армянском менталитете, раздел "Армения".
Ребе Пинхас писал(а):Чудненько. Значит этот не при чем.

Естественно. В Византии была куча религий. Одной больше, одной меньше...
Ребе Пинхас писал(а):Только, давайте, перепрыгивать не будем. Юлиан Отступник попытался восстановить и реформировать язычество. А в конце жизни признал свое бессилие перед христианизацией. Почему? Кто же между Константином (который по вашему же утверждению не навязывал христианство силой) и до Юлиана (который пытался довольно мягко навязать язычество) провел насильственную христианизацию населения римской империи.

Потому что его убили. Есть об этом тема.
До Юлиана проводили местные властители и богачи. Они быстро поняли выгоду пропаганды земного терпения рабов. Эти же вельможи организовали убийство Юлиана. Его боялись на столько как императора, сколько как философа. Об убийствах христианами оппонентов фактов достаточно. Впрочем, в этом они не одиноки.
Ребе Пинхас писал(а):Поищите труды Кобищанова.

Спасибо. Но я имел ввиду первоисточники, а не чью-то компиляцию.
Ребе Пинхас писал(а):Всегда и везде было именно так. В любом обществе можно найти социальную группу, получившую наибольшую выгоду от смены религии. Так же было и в Аравии, и в Иране, и в Галии, и на Руси.

Конечно! Но заметьте, что без поддержки правителей государственная религия нигде не менялась.
Ребе Пинхас писал(а):А праведники среди священников?

Попадались изредка. Но в подавляющем большинстве для них главным было получение десятины и сверх нее. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 13:34

Но раз какая-либо религия объявляется государственной, то это и есть ее насильственное внедрение. Ибо государство само по себе институт принуждения.


А с чего вы взяли, что перед этим указом не произошло принятие религии народом?

Об этом посмотрите в теме об армянском менталитете, раздел "Армения".


Я уже глядел, там нет ничего про насильственные действия власти, если, конечно, не пользоваться вашим демагогическим приемом.

без поддержки правителей государственная религия нигде не менялась.


Рим пытался ввести митраизм, христианство его перемололо в то время не получая никакой поддержки.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Буль Баш » 15 ноя 2012, 21:18

Дальнейший флуд перенесн в таверну viewtopic.php?f=17&t=1724
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 29 ноя 2012, 23:27

В библиотеку поместил книгу viewtopic.php?f=29&t=883&p=37166#p37166
Желающие могут ознакомиться с историческими небиблейскими документами времен Христа и первых Евангелий.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 28 дек 2012, 15:06

Дионисий Малый, или Дени Малый, живший в первой половине VI века, римский аббат, по мнению историков - скиф или фракиец по происхождению, является основоположником летосчисления от рождества Христова. То, что положено в основу понятия «начала нашей эры». По поручению папы римского Иоанна I в 525 г. составил пасхальные таблицы.
Отказавшись от тогдашнего летосчисления, начинавшегося от первого года правления жестокого гонителя христиан римского императора Диоклетиана, предложил новую систему исчисления времени. При этом Дионисий Малый исходил из того, что когда Иисус начинал свою проповедническую деятельность, ему было около 30 лет. Дионисий Малый следовал Евангелию от Луки, где говорится, что Иисус был распят в канун иудейской пасхи при императоре Тиберии.
Используя уже существовавшую методику исчислений дат пасхи - с учетом солнечного и лунного иудейского календаря, он установил - Воскресение Иисуса Христа приходится на 25 марта 31 года от его рождения.
В VIII—IX веках летосчисление, введенное Дионисием Малым, широко распространилось в странах Западной Европы, и, вместе с его пасхальными таблицами, использовалось в Средневековье католической церковью.
Бенедикт XVI, по-видимому, располагая более достоверной информацией, утверждает об ошибочности христианского календаря, возникшей из-за неверно определенной исходной даты. В своей книге папа римский также отвергает утверждение некоторых ученых, что Иисус родился в Назарете, а не в Вифлееме.
Достаточно интересен сам факт обсуждения событий 2-тысячелетней давности.
Но если бы все этим и заканчивалось.
Несколько дней назад мир облетела интересная весть: израильские ученые-археологи объявили - предполагаемое место рождения Иисуса - расположенная всего в нескольких километрах о Назарета деревня Вифлеем Галилейский. В те времена здесь проживало только еврейское население – это историки убедительно доказывают. Что касается нынешнего Вифлеема, расположенного от Назарета на расстоянии более чем 100 км, то, как цитирует Daily Telegraph слова ученого-археолога Авирама Ошри, нет никаких доказательств того, что там в то время проживали люди.
Вполне возможно, Дева Мария не преодолевала столь значительное по тем временам расстояние до почитаемого христианским миром Вифлеема, а разрешилась мальчиком среди сородичей в Вифлееме Галилейском и вскоре вернулась в родной Назарет, где и прошли детские и юношеские годы Иисуса Христа.
Рождение, жизнь и смерть Иисуса за прошедшие 2 тысячелетия прочно вошли в сознание миллиардов людей на Земле. И, похоже, уже неважно – кто и что открыл, или что-то откроет в будущем. История Христа вряд ли станет научной темой, предметом исследований – она покоится на 4-х канонических евангелиях, положенных в основу Нового Завета и созданного христианского учения.
А что содержат неизвестные миру, скрываемые, апокрифические (тайные) евангелии и другие тексты, истинное количество которых в библиотеке Ватикана было известно даже далеко не каждому Папе?
Историю Христа, вероятней всего, изменить невозможно - несмотря ни на творения Папы, ни на открытия ученых.
Принцип прост: мир – создан, священные книги – написаны, священные места – почитаемы и посещаемы...
Что еще надо...

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49223
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Буль Баш » 28 дек 2012, 20:09

ZHAN писал(а):Бенедикт XVI, по-видимому, располагая более достоверной информацией, утверждает об ошибочности христианского календаря, возникшей из-за неверно определенной исходной даты. В своей книге папа римский также отвергает утверждение некоторых ученых, что Иисус родился в Назарете, а не в Вифлееме.

Интересно на какие источники он ссылается. :D
В библиотеке Ватикана должны быть прелюбопытные сочинения.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13765
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Ближний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron