Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Иисус и апостолы исполняли Тору

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 09 ноя 2012, 11:13

Альберт писал(а):Так что хоорошего дало христианство?


У Пушкина спросите. Рецензия на "Историю" Полевого, вроде, на вторую часть. Там есть, может, мне не верите, так гению.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Альберт » 09 ноя 2012, 11:18

Имперец
Римская империя горантировала 300 лет твёрдого мира и процветания.Народы сами вступали в неё,из-за выгод.

Христианство поразило империю и она распалась.Началась эпоха феодальных войн и раздроблености.

Ацтеки и майя...извините док-в нет.Их могли только опорочить.

Кортесу , Писсаро и прочим конкистадорам нужны были только золото,золото и ещё раз золото

В США индейцы до сих пор в гетто живут--так как не признали иудеского бога.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 09 ноя 2012, 11:22

Альберт писал(а):а каковы последствия распространения христианства в мире?

Вопрос выходит за пределы данной темы.
Желаете обсудить - откройте новую. :evil:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 09 ноя 2012, 11:31

Альберт писал(а):Имперец
Римская империя горантировала 300 лет твёрдого мира и процветания.Народы сами вступали в неё,из-за выгод.

Христианство поразило империю и она распалась.Началась эпоха феодальных войн и раздроблености.

Ацтеки и майя...извините док-в нет.Их могли только опорочить.

Кортесу , Писсаро и прочим конкистадорам нужны были только золото,золото и ещё раз золото

В США индейцы до сих пор в гетто живут--так как не признали иудеского бога.


:lol: Ну так едь в гетто! :ROFL: Какие проблемы?))))
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Ребе Пинхас » 09 ноя 2012, 12:48

Таки шо тут спорить? Давно всем понятно, шо так называемое "христианство" просто секта единственной истинно монотеистической религии. Исполнял ли Иешуа Тору? Очевидно, плохо. Но можно посмотреть и с другой стороны - Иешуа был агентом влияния, а на Песах его списали как отработанный материал, слишком много знающий. И все эти "разрушения храмов" нужны были только для одного - чтобы выгнать нас в рассеяние. Просто не могли евреи занять подобающее единственному богоизбранному народу место, сидя в своей Негевской пустыни. Но и сами уезжать не хотели. Пришлось их подтолкнуть. А гои и рады стараться. Приняли и нас, и религию нашу, извращенную по самое некуда. А Храм мы потихеньку восстановим. Вот тогда милости просим, на поклон.
Аватара пользователя
Ребе Пинхас
солдат
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:32
Откуда: Беэр-Шева
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 09 ноя 2012, 13:01

Это интересная версия, Ребе.

Но ваш хитрый план привел к тому, что Иерусалим надолго превратился в место срача и кровопролития.

Нельзя ли было избрать более простой путь?
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Ребе Пинхас » 09 ноя 2012, 13:34

Имперец писал(а):Это интересная версия, Ребе.

Но ваш хитрый план привел к тому, что Иерусалим надолго превратился в место срача и кровопролития.


Таки срались и проливали кровь в нем гои. Нам от этого ни горячо, ни холодно. Хотя, скорее, теплее. Читайте Невиим - там все изложено.

Имперец писал(а):Нельзя ли было избрать более простой путь?

Теперь он уже прямее некуда. Осталось всего ничего. Чтобы Танах перевели еще на пару десятков языков и тогда встречайте.
Аватара пользователя
Ребе Пинхас
солдат
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:32
Откуда: Беэр-Шева
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Альберт » 09 ноя 2012, 13:42

Имперец
Ребе прав.В крестовых походах гибли гои,А евреи тем временем занимались ростовщичеством и становились королями и аристократами.

Гойская власть рухнула с падением Римской империи.После наступила эпоха противостояния которую выиграли иудеи.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Ярослав Стебко » 09 ноя 2012, 18:38

Ребе Пинхас писал(а):
Таки срались и проливали кровь в нем гои. Нам от этого ни горячо, ни холодно. Хотя, скорее, теплее. Читайте Невиим - там все изложено.

Да ладно, резали там вас как барашек на курбан-байрам. И я так подозреваю что палестинские арабы от вас отличаются только вероисповеданием. И зря вы ехидничаете. под антисемитизмом есть вполне реальная почва, это я вам как живущий на Украине говорю. Ну а всякие фобии имеют свойство прорываться наружу, порой бесмысленно, но беспощадно. Так что выпендриваться не надо.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 09 ноя 2012, 21:40

Ребе Пинхас писал(а):Таки срались и проливали кровь в нем гои.

С точки зрения славян, гоев там не было, одни христиане, мусульмане и иудеи. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Буль Баш » 10 ноя 2012, 20:29

ZHAN писал(а):С точки зрения славян, гоев там не было

Это тех которые из сказки: "Гой вы еси добры молодцы"?
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Альберт » 12 ноя 2012, 06:06

Русские не должны поклонятся иноземным богам,тем более еврейскому богу.Заметьте Иисус никогда не был на территории современной России и проявлял интерес только к еврейским племенам.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 06:26

Русские не должны поклонятся иноземным богам,тем более еврейскому богу.Заметьте Иисус никогда не был на территории современной России и проявлял интерес только к еврейским племенам.


Русские без вас решат кому они будут поклоняться. Иисус не еврейский бог, хватит нести чушь.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Альберт » 12 ноя 2012, 06:55

Имперец
Иисус был иудеем,чтил тору,исполнял все иудейские правила и традиции.Он говорил что спасение придёт от иудеев.....

Вы думаете это русские решили добровольно принять христианство?Как-будто по призыву Киевского князя все добровольно изменили вере своих предков и стали христианами.....не будьте наивным.

Вот вы бы сегодня добровольно отказались бы от веры в Иисуса из-за призыва правителя?Конечно нет.Так и наши предки не приняли бы добровольно христианство.

Только насилием,"огнём и мечом" можно было навязать христианство.Только истребление большей части взрослого населения......потом наступила эпоха крепостного права--роскоши дворячнства,шикарных позолоченных храмов и нищего поращённого народа....

Сейчас русские все больше понимают всю гниль этой религии--РПЦ помогает.
Аватара пользователя
Альберт
старший сержант
 
Сообщения: 1106
Зарегистрирован: 07 июн 2012, 17:20
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 07:32

исполнял все иудейские правила и традиции.Он говорил что спасение придёт от иудеев.....


Что он исполнял? Он отказался исполнить книгу Левит, он нарушил субботний запрет - он был над правилами, он был Бог, Сын.

Вы думаете это русские решили добровольно принять христианство?Как-будто по призыву Киевского князя все добровольно изменили вере своих предков и стали христианами.....не будьте наивным.


Все не все, но многие точно. Бузили в Новогороде, там Путята подавил. Крещение для новгородцев означало то, что они признают Владимира своим князем не только по праву наследования и по силе, а еще и по сакрализованному праву помазанника. От того и бунт. В основном крещение было бескровным.

Только насилием,"огнём и мечом" можно было навязать христианство.


Собачья чушь. Римские низы, например, без огня и меча приняли, да и многие-многие народы тоже.

.
Только истребление большей части взрослого населения


Что за бред?

Сейчас русские все больше понимают всю гниль этой религии


Ну ага, ХХС восстановили и ОПК вводят.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 07:42

Альберт писал(а):Имперец
Ребе прав.В крестовых походах гибли гои,.


Гийом Тирский, о взятии Иерусалима, битком набитого мусульманами и евреями.

Невозможно было смотреть без ужаса, как валялись всюду тела убитых и разбросанные части тела и как вся земля была залита кровью. И не только обезображенные трупы и отрубленные головы представляли страшное зрелище, но ещё более приводило в содрогание то, что сами победители с головы до пят были в крови и наводили ужас на всякого встречного. В черте храма, говорят, погибло около 10 тысяч врагов, не считая тех, что были убиты повсюду в городе и устилали улицы и площади; число их, говорят, было не меньше. Остальные части войска разошлись по городу и, выволакивая, как скот, из узких и отдаленных переулков несчастных, которые хотели укрыться там от смерти, убивали их секирами.
Другие, разделившись на отряды, врывались в дома и хватали отцов семейств с женами, детьми и всеми домочадцами и закалывали их мечами или сбрасывали с каких-либо возвышенных мест на землю, так что они погибали, разбившись. При этом каждый ворвавшись в дом, обращал его в свою собственность со всем, что находилось в нём, ибо ещё до взятия города было согласовано между крестоносцами, что по завоевании каждый сможет владеть на вечные времена по праву собственности, всем, что ему удастся захватить. Потому они особенно тщательно осматривали город и убивали сопротивляющихся. Они проникали в самые уединенные и тайные убежища, вламывались в дома жителей, и каждый христианский рыцарь, вешал на дверях дома щит или какое-либо другое оружие, в знак для приближающегося — не останавливаться здесь, а проходить мимо, ибо место это уже занято другими
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Ребе Пинхас » 12 ноя 2012, 09:21

Ярослав Стебко писал(а):Да ладно, резали там вас как барашек на курбан-байрам.

Ух ты. Смотрю государствообразующая нация голос подала. Нас-таки хто тока не резал. А мы все живем и живем. А если сравнить с основной массой "резателей", таки и неплохо живем.

Ярослав Стебко писал(а):И я так подозреваю что палестинские арабы от вас отличаются только вероисповеданием.

Вы хотите обсудить ваши "подозрения"? Вам в прокуратуру. (Это я так тонко, по-еврейски, намекаю, шо ваши подозрения вряд ли тут кому интересны).

Ярослав Стебко писал(а):И зря вы ехидничаете. под антисемитизмом есть вполне реальная почва, это я вам как живущий на Украине говорю.

Недаром есть такая присказка - "жид удавился, когда хохол родился". А еще говорят, "где хохол прошел, еврею делать нечего". Так что полностью с вами согласен. Есть корни, особенно в/на Украине.

Есть у меня подозрения, что и под украинофобией есть корни.

Ярослав Стебко писал(а):Ну а всякие фобии имеют свойство прорываться наружу, порой бесмысленно, но беспощадно. Так что выпендриваться не надо.

Вас-таки зацепил мой выпендреж? Противопоставьте свой. Например, вспомните октябрь 1905 года. Есть чем и вам повыпендриваться, аминь.
Аватара пользователя
Ребе Пинхас
солдат
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:32
Откуда: Беэр-Шева
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 09:40

Еще говорят: "когда хохлы родились, жиды заплакали..."
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Ребе Пинхас » 12 ноя 2012, 10:00

Альберт писал(а):Иисус был иудеем

Шо в вашем понимании "иудей"?

Альберт писал(а):чтил тору

И не только. Он еще и Невиим и Ктувим чтил. А уж как протестанты Танах почитают...

Альберт писал(а):исполнял все иудейские правила и традиции

А вот это более, чем спорно. Выше вам русско-мордовский Ымперец уже привел пример. Но это мелочь. Вспоминаем «асерет-а-диброт» ("10 заповедей"). В частности, самую первую заповедь:
"Я Господь, Бог твой, Который вывел тебя из земли Египетской, из дома рабства. Да не будет у тебя других богов перед лицом Моим." Втор. 5:6-7

И тут же сравниваем
"Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть." Мф. 11:27

Как же тогда он осмелился нарушить первую и главную заповедь? Это вам даже не суббота. Это гораздо серьезнее. Таки что будем делать? Тут все очень просто, по-аристотелевски.
1. Иисус сказал правду, тогда он воистину Христос, Сын Бога живого со всеми вытекающими
2. Иисус наврал, тогда вера христианская мертва. И чего тогда тут распинаться про "иудейскость" Иисуса?

Альберт писал(а):Только истребление большей части взрослого населения.

:ROFL: Он "бОльшую часть взрослого населения" с помощью подростков чтоле уничтожал? Эдакое кино "Сволочи" 10 века от РХ.

Альберт писал(а):потом наступила эпоха крепостного права--роскоши дворячнства,шикарных позолоченных храмов и нищего поращённого народа....

:ROFL: А если бы русы продолжали голыми вокруг своих перунов-велесов носиться, то они, конечно, никогда бы крепостничество не допустили. Развивались бы немеряными темпами. И как раз веке в 16-м Русь Португальцы бы и открыли. Новый рынок сбыта бижутерии от Васки да Гамы.

Альберт писал(а):Сейчас русские все больше понимают всю гниль этой религии--РПЦ помогает.

Открою вам большой секрет. 95% русских (белоруских, украинских, израильских и прочих мерикано-немецких) абсолютно сиренево и РПЦ, и РКЦ, и всяки хасидиды с литваками.
Аватара пользователя
Ребе Пинхас
солдат
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:32
Откуда: Беэр-Шева
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 12 ноя 2012, 10:26

Имперец писал(а):Собачья чушь. Римские низы, например, без огня и меча приняли, да и многие-многие народы тоже.

Ни один народ не принял христианство добровольно.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 10:32

Ни один народ не принял христианство добровольно.


:shock: Греки, аланы, армяне, галлы... Список огромный будет. Вы что говорите такое, побойтесь Бога.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 12 ноя 2012, 10:56

Имперец писал(а): Греки, аланы, армяне, галлы... Список огромный будет. Вы что говорите такое, побойтесь Бога.

Всем им христианство было навязано правителями сверху. :D Учите историю.
Наши боги не для того, чтобы их бояться. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 12 ноя 2012, 10:56

Имперец писал(а): Греки, аланы, армяне, галлы... Список огромный будет. Вы что говорите такое, побойтесь Бога.

Всем им христианство было навязано правителями сверху. :D Учите историю.
Наши боги не для того, чтобы их бояться. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 11:01

Всем им христианство было навязано правителями сверху. Учите историю.
Наши боги не для того, чтобы их бояться.


Обожаю, когда мне советуют учить историю.

Расскажите мне каким образом навязывалось христианство конкретно аланам, галлам и армянам. Какие меры принуждения и насильственные акции были предприняты правителями для христианизации.

Какие еще "ваши боги"?
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Ребе Пинхас » 12 ноя 2012, 11:16

ZHAN писал(а):Всем им христианство было навязано правителями сверху. Учите историю.

Римская империя. Там христианство было навязано правительству снизу. И Константин крестился лишь на смертном одре.
Аксум. Судя по всему царя Эзану заставили креститься его же подданые, заинтересованные в торговле с византийским Египтом.
и еще стопицот примеров.

Нигде не было однозначно насильственной христианизации. Это было 2 встречных процесса.
Аватара пользователя
Ребе Пинхас
солдат
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:32
Откуда: Беэр-Шева
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 11:26

Ребе Пинхас писал(а):
ZHAN писал(а):Всем им христианство было навязано правителями сверху. Учите историю.

Римская империя. Там христианство было навязано правительству снизу. И Константин крестился лишь на смертном одре.
Аксум. Судя по всему царя Эзану заставили креститься его же подданые, заинтересованные в торговле с византийским Египтом.
и еще стопицот примеров.


Не брезгуете быть в чем-то согласным? Это хорошо.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Ребе Пинхас » 12 ноя 2012, 11:30

Имперец писал(а):Не брезгуете быть в чем-то согласным? Это хорошо.

Не обольщайтесь. Вы для меня всегда были и остаетесь врагом №1. :twisted:
Аватара пользователя
Ребе Пинхас
солдат
 
Сообщения: 66
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 12:32
Откуда: Беэр-Шева
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 12 ноя 2012, 11:35

Ребе Пинхас писал(а):Римская империя. Там христианство было навязано правительству снизу. И Константин крестился лишь на смертном одре.

Константин всего лишь разрешил исповедовать христианство легально, уровнял его с другими культами, против чего поганые язычники и не возражали. А Феодосий сделал его государственной религией, то есть навязал его всем силой. :)
Ребе Пинхас писал(а):Аксум. Судя по всему царя Эзану заставили креститься его же подданые, заинтересованные в торговле с византийским Египтом.и еще стопицот примеров.

Извините, не знаком с этими фактами. Подскажите источник, почитаю.
Ребе Пинхас писал(а):Нигде не было однозначно насильственной христианизации. Это было 2 встречных процесса.

Да. Всякое бывало. Были и настоящие праведники среди христиан, были и мздоимцы среди их священников.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение Имперец » 12 ноя 2012, 11:50

Константин всего лишь разрешил исповедовать христианство легально, уровнял его с другими культами, против чего поганые язычники и не возражали. А Феодосий сделал его государственной религией, то есть навязал его всем силой.


Гениально. А мог бы он сделать христианство государственной религией, если бы большинство подданных не исповедовало его давно уже к тому моменту? Этак у вас любое мероприятие властных структур будет именоваться насилием.
Helfen — Wehren — Heilen!
Аватара пользователя
Имперец
сержант
 
Сообщения: 424
Зарегистрирован: 09 ноя 2012, 05:08
Пол: Мужчина

Re: Иисус и апостолы исполняли Тору

Новое сообщение ZHAN » 12 ноя 2012, 12:06

Имперец писал(а): А мог бы он сделать христианство государственной религией, если бы большинство подданных не исповедовало его давно уже к тому моменту? Этак у вас любое мероприятие властных структур будет именоваться насилием.

Конечно мог. Смог же Владимир киевский.
А любое мероприятие властных структур действительно является насилием или становится возможным в результате насилия. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Ближний Восток

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron