Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

О древнем мире до появления письменности
Правила форума
Об истории разных регионов до появления письменных источников о них

Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 12 июл 2013, 21:35

Предположение об исландском, ютландском и вообще северном (скандинавском) происхождении кельтов не может быть верным в силу климатических условий этих территорий, которые могли быть лишь временным местом пребывания мигрантов. Исландия, удаленная от материка, и вовсе была безлюдной многие столетия. Избыточность населения, образовавшая армии, веками атаковавшие Римскую Империю, явно родилась не на холодном побережье Балтийского моря. Лингвистические исследования указывают на прародину кельтов между Дунаем и Рейном (запад и юг Германии). Здесь кельтские наименования распространены в географических названиях, а также в названиях городов. Археология дает в этой местности более древние находки, чем в Галлии. Кельтская керамика распространяется с востока на запад. Древние источники говорят о нелюбви кельтов к морю и о разорении ими севера Франции, где они не видели себе места для проживания (Авиен). Но некоторые античные авторы описывают кельтов и совершенно по-иному, отражая их стремление во что бы то ни стало сохранить свои поселения у моря, которые то и дело разрушаются водой (Эфор, Аристотель). Кельты кажутся греческим авторам безрассудно бесстрашными: они готовы даже против наступающих волн выступить с оружием в руках. В то же время, мы имеем важное свидетельство, что никакого морского пути у кельтов для заселения Европы не было. Северное происхождение кельтов утверждалось античными авторами, которые видели наступление варваров именно с севера. То, что север Европы был просто временным пристанищем кельтов в условиях смягчения климата, им в голову, вероятно, не приходило. Расовый тип кельта, описанный в римских источниках, – рослый, белокожий, светловолосый. Впрочем, некоторые римские авторы указывали, что среди кельтов были также люди со смуглыми лицами и курчавыми волосами. Действительно, в Центральной Франции археологи обнаруживают темноволосых брахицефалов кельтского периода. В чешских могильниках чаще встречаются долихоцефалы. Скульптурные изображения галлов круглоголовы, длиннолицы, лоб прямой, нос несколько вдавлен у основания. Светловолосые брахицефалы также являются основным типом в круглых курганах Британских островов (ок. 1500 г. до н.э.), принадлежащих протокельтам-переселенцам. Все это свидетельствует, что наименование «кельты» относилось к племенам, различным в расовом отношении. При этом нордический элемент у кельтов сочетался с альпийским – скорее всего, за счет смешения с местными доарийскими племенами. Облик «типичного» кельта производил на низкорослых, чернявых средиземноморцев большое впечатление – возможно, несколько преувеличенное. Скорее всего, их внимание в большей мере привлекали кельтские вожди-арьи. Кроме того, кельтский тип цивилизации отличался от греко-римского большей увлеченностью религиозным мистицизмом. Выражением этой ориентации стала корпорация друидов, придававшая кельтским сообществам несколько «непрактичный» характер, но сплачивающая их в единую культуру на обширных пространствах. Именно это давало основание римлянам называть кельтами достаточно разнообразную общность племен - гальштатский культурный ареал (по могильнику Гальштат в юго-западной Австрии, VIII-V вв. до н.э.) захватывает пространство от центральной и северной части Иберийского полуострова, через центральную и южную Францию до германских территорий севернее Альп. Причем, это пространство осваивалось постепенно. Кельты вытесняли или покоряли прежнее лигурийское (возможно, доарийское) население Европы. Именно поэтому в южной Франции наблюдается определенный «дефицит» кельтских топонимов. Считается, что кельты называли в Галлии только свои крепости, принимая топонимы рек и возвышенностей от местного населения. Страбон писал, что германцы мало отличаются от кельтов – разве что своей дикостью. Также Страбон отмечает большую рослость и светловолосость германцев. По телосложению кельты и германцы идентичны. Неотличимы и их нравы. Все это прямо указывает на близкое родство тех и других. Скорее, германцы были недавними потомками новой волны арьев-кочевников, попытавших счастья в североевропейских пространствах, с изменением климата лишившихся конского поголовья, но быстро освоившего искусство пешего боя в лесной и болотистой зоне. Это может служить еще одним подтверждением гипотезы о происхождении германцев из очередной волны арьев-переселенцев, прибывших на север Европы из Причерноморья. К той же мысли приводит и тот факт, что германская лингвистика – крайне древнего происхождения. Название тевтонского меча-«сакса» (sahsaz) означает «режущее оружие», но при этом имеет один корень с латинским «камень» (saxum). Режущий камень – признак неолитических культур. Лингвистика свидетельствует, что выделение германского языка из общего языка арийцев произошло еще во II тыс. до н.э. Ранние протогерманские поселения связывают в Европе с ясторфской археологической культурой, датируемой по самым ранним находкам VII в. до н.э. (низовья Эльбы, полуостров Ютландия, юг Скандинавии и Висло-Одерское взморье). Таким образом, мы имеем дело с первой значительной волной арийских мигрантов, которые несколько «заплутали» на пути в Европу, проявившись только в нашествии киммерийцев, а потом исчезнув на столетия. Этногенетический котел германцев обычно размещают в Скандинавии и северных районах континентальной Европы (Ютландия, юг Швеции и Норвегии). Именно отсюда, как свидетельствуют римские источники, приходили воинственные варварские народы: тевтоны, кимвры, готы, лангобарды, бургунды, норманны. Вместе с тем, здесь не обнаруживается цивилизационного ядра, да и климат не соответствовал условиям, в которых можно было бы ожидать всплеска рождаемости и образования завоевательных армий. Экстравагантные теории о потоплении нескольких крупных островов между Британскими островами и Скандинавией вряд ли можно принимать всерьез. Племена, названные германскими, скорее всего, были на севере Европы пришлым населением, не задержавшимся там по причине сурового климата. Большая часть германцев двинулась к югу, меньшая - образовала прибрежные пиратские сообщества или крайне бедные поселения скотоводов. Радиальная планировка поселений у германцев носит скорее вырожденный характер, представляя собой попытку воспроизвести прежнюю схему расположения строений, которая уже основательно забыта. Чаще их поселения размещены у дорог и имеют прямоугольную планировку. Не дороги прокладывались от поселений, а наоборот – поселения возникали вдоль дорог. Радиальная планировка означала наличие центрального святилища, которое впоследствии могло и утрачиваться, но оставалась память об общественном месте. Даже если радиальная планировка создавалась вокруг источника воды, то он, в силу закономерностей мифологического сознания, также имел сакральный характер и также создавал вокруг себя естественную радиальную структуру поселения. Заметим, что древние русские города имеют как раз радиальную планировку, которая сохраняется вплоть до современных мегаполисов. В центре – властный и сакральный центр кремля: крепость и святыня. От центра лучами идут дороги, между которыми секторами нарастает поселение. Круговая планировка также дает возможность построить укрепление с максимальной внутренней площадью за оборонительными стенами. Германцы же своих североевропейских поселений не укрепляли, хотя для родовых сообществ численностью несколько сотен человек это было бы посильным действием. Временность поселений, созданных недавними кочевниками, очевидна. Они не собирались задерживаться в столь суровом климате надолго, хотя и могли жить здесь из поколения в поколение в предчувствии скорой кочевки. Крепости у германцев встречаются только на периферии ареала. Стены из камня возводились в центре и на юге Швеции, на островах Готланд и Эланд. Те из них, что сохранились до наших дней, имеют достаточно позднее происхождение – скорее всего, они возводились на местах прежних поселений, а стены строились по прежнему контуру оборонительных валов. В эпоху великого переселения нардов малые германские поселения деградируют до групп землянок (малые сообщества не могли обороняться и строить долговременные сооружения). Зато именно к этому времени относится создание крепости Исманторп, имеющей 140 м в диаметре и 88 внутренних строений – нечто сходное с прусскими и южноуральскими сооружениями арьев. Германские прибрежные поселения также свидетельствуют о том, что их жители были привязаны к территории – упорно отказывались уйти с пространств, то и дело страдающих от наводнений. При этом строились так называемые терпы – возвышенности из глины и навоза, на которых размещалась группа строений. Здесь люди и скот спасались от наводнений. Обитатели терпов вовсе не стали рыбаками, да и земледелие у них было развито слабо. Они продолжали быть скотоводами. И этот тип существования - жалкого, на грани выживания - сохранялся многие века (III в. до н.э. до VII в. н.э.). Наконец, германцы в своих сражениях с римлянами не использовали конницы. Только племя лангобардов создавало конное войско (в V в. они зафиксировали свое присутствие в долине Дуная, то есть имели явно восточное происхождение). Отчасти это можно объяснить крайней скудостью существования германцев на севере Европы. Одна лошадь ценилась как три быка. На быках пахали, а на лошади можно было практически только воевать. Да и то совсем не так, как в степи. В своих набегах на Рим пешие германцы пользовались тактикой кочевых племен – наступали внезапно и неподготовлено, пытались решить исход сражения первым яростным ударом. Затем, сражение распадалось на отдельные схватки, где не было никакой дисциплины: каждый родовой отряд сражался сам за себя. Шесть веков германцы без всякого прогресса в стратегии, тактике и вооружении воевали против Рима, что также свидетельствует как об оторванности от цивилизационного центра, так и о неприятии стратегии, тактики, вооружения и самого образа врага. Кельто-германский расовый тип – прямое следствие арийских миграционных волн, которые последовательно заполняли центральную и северную Европу населением определенного расового состава, оставляя расовое разнообразие только на периферии – в южной Европе и на Пиренейском полуострове. Вполне правомерно включение в кельто-германскую общность и средневековых славян. Представленные данные демонстрируют общность славянского и германского населения Европы. Причем, восточные славяне имеют явное родство с германцами через переходные признаки западных и южных славян. А вот балтские группы явно находятся на периферии славяно-германской общности. Лишь некоторые группы балтов (скорее всего, ошибочно отнесенные к ним славянские переселенцы) имеют сходство со славяно-германским антропологическим типом. Необходимо отметить определенную путаницу в наименованиях, которая несколько осложняет понимание дистанции между различными средневековыми этносами. Привычное сегодня деление на восточных, западных и южных славян, вряд ли может быть отнесено к средневековью. Более логично было бы выделять северных славян и близкие им вендские племена, а южных славян делись на две ветви – юго-восточных (северо-причерноморских) и юго-западных (балканских и центрально-европейских). Своеобразие славян – в их связи с более поздней миграционной волной арийцев, которая в меньшей степени сказалась на германцах. Скифы на несколько веков предопределили «отношения» между Европой и Азией, образовав чрезвычайно стабильную общность, которая предварительно отвоевала Северное Причерноморье у киммерийцев. Скифы добрались до Передней Азии, где разгромили войско мидийцев и персов, осаждавших ассирийскую Ниневию. Мощь скифского наступления была настолько велика, что перед ней пала вся Передняя Азия, а Египет устоял, только послав скифским царям огромные дары. От киммерийцев и скифов Египет получил военные технологии – колесницы, вооружение, конницу, что обеспечило его доминирование в обширном регионе на многие века. Почти три десятилетия скифы терзали Переднюю Азию сбором дани и грабежами, не укореняясь в качестве постоянных жителей этих непривычных для них мест. Все скифские курганы здесь – чисто воинские. В качестве своего дома скифы рассматривали только Северное Причерноморье, отбитое ими у киммерийских царей. Здесь они утвердились на века, не подгоняемые до времени новыми миграционными волнами. На происхождение скифов указывает их антропологическое сходство с населением тагарской культуры (Южная Сибирь VII—III в. до н. э.), а также отчасти – с населением Памира, Тувы и Западной Монголии. Скифы создали настолько прочное государство и использовали настолько эффективное вооружение и тактику боя, что их не смог покорить персидский царь Дарий I, захвативший к 512 году до н.э. всю Переднюю Азию. Вторжение Дария чуть не закончилось для него катастрофой – его войско в поисках скифской армии заплутали в степях и едва смогли унести ноги от неуязвимой скифской конницы. Филипп Македонский, разбив войско скифов (вероятно, передовой отряд) во Фракии в 339 году до н.э. не рискнул вторгнуться в исконно-скифские земли, где македонцев ждала только смерть и отсутствие всякой поживы. Он поторопился уйти подальше от скифских границ, как и Дарий. А в 331 году до н.э. скифы разбили под стенами Ольвии войско полководца Зопириона, наместника Фракии. Александр Великий на некоторое время сумел покорить родственные скифам племена в Средней Азии, но Северное Причерноморье осталось для его полководцев неприступным. Более ранняя волна арийских миграций (киммерийская) представлена узким, вытянутым и высоким лицом, прямым носом, скифская – широким и низким лицом, с прямым носом, изредка - с небольшой горбинкой. Гармоничное телосложение и красоту скифских лиц отмечали античные греки, исходя из сохранившихся до наших дней представлений о красоте европеоидной расы. Этот тип дал общий облик племенам, мигрировавшим по своеобразному коридору от Северного Причерноморья к побережью Балтийского моря и обратно. Геродот отмечал идентичность скифских и эллинских богов, порой отдавая приоритет скифским названиям, как более правильным («Папий» в качестве имени Зевса). Это, а также неприятие скифами заимствованных эллинами у автохтонного населения богов, свидетельствует о культурном родстве и маршруте древних миграций. В начале III в. до н.э. скифы внезапно «исчезают», а их место в Причерноморье век спустя занимают сарматы – ближайшие союзники и родственники скифов. Их продвигают в Европу новые мигранты из Средней Азии - саки и массагеты. Позднее к созданному ими сообществу племен присоединились близкие родственники аланы, идентичные скифам и в расовом типе, и в обычаях. Севернее обитали «северные скифы», а также «финно-угорские» или «балтские» племена, которые, согласно Геродоту, были дики и ужасны – способны превращаться в волков, склонны к людоедству. Возможно, именно туда и отправились причерноморские скифы – точнее, их цари, чьи народы все больше попадали под влияние эллинских прибрежных городов. Вероятно, такое перемещение произошло вследствие падежа скота от засух в степи и переувлажнения в поймах рек, от болезней, связанных с глобальным потеплением, начавшимся примерно с IV в. до н.э. Большая часть скифов осталась на месте вплоть до прихода сарматов, но вместе со стадами лошадей лишилась непобедимой армии, привычного кочевого быта и устоявшейся культуры. Произошел этнический кризис, смешивший самоназвание племен, но не потревоживший расовый тип. Часть скифов эллинизировалась в причерноморских городах, часть ушла от нашествия новой волны кочевников глубже в леса, образовав протославянские поселения. Изменение климата застигло скифов в состоянии перехода от кочевого образа жизни к оседло-кочевому. Потепление климата изменило кочевки скифов: зимой не нужно было уходить столь далеко на юг, летом же приходилось продвигаться все севернее – в лесостепную и лесную зону, где активно развивались ремесленные города скифов и происходило вытеснение малочисленных и неразвитых местных племен. При том что потепление климата давало возможность заготовлять корм для зимовок скота, выпасные пространства сокращались – на юге от засух, севернее – от разнотравия, которое оказывалось непригодным для выпаса овец, требующих мелкотравчатого корма, и коней, которых скифы предпочитали пасти в ковыльных степях. Переход к оседлости сам собой сокращал овцеводство и коневодство, расширяя возможности содержания крупного рогатого скота. Не случайно крупные ремесленные поселения скифов возникли на севере их исконного ареала обитания. От северных городищ скифы перемещались в лесную зону и становились все более оседлыми. Крупные родовые сообщества распадались, оседлые поселения антропологически специализировались. Таким образом, скифы, углубившиеся в среднерусские леса, стали предками автохтонного славянского населения этой зоны. Иные потоки скифских переселенцев продвинулись по «миграционному коридору» на запад и северо-запад, где участвовали в этногенезе западных протославян. Скифский антропологический тип явно просматривается в реконструкциях внешности даков и тиверцев.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на Германцев, Славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 12 июл 2013, 21:36

Тяготевшие к причерноморским полисам и Боспору Киммерийскому кочевники в конце концов ассимилировались, а позднее погибли под натиском новой волны кочевников, прокатившихся по степной зоне. Вслед за «загадочным» исчезновением скифов Европа наполнилась выходцами с берегов Балтийского моря – одна из арийских миграционных волн, разбившись о побережье, двинулась на юг. Не исключено, что те племена, которые носили общее название «германцы», были их ближайшими родственниками. Миграционный коридор в Европе продолжал действовать в обе стороны: в одну сторону по нему прошли потомки царских скифов, добравшись до Ютландии, как даки-датчане (соответствующая этимология в средние века не случайно считалась достоверной), а обратно с балтийского побережья отправились готы. Римские хроники помнят нашествие кимвров и тевтонов (II-I вв. до н.э.), вандалов и ругов (будущих русов), герулов (на рубеже тысячелетий), готов (II в. н.э.), позднее – гепидов, бургундов, тайфалов... Это не были мирные пахари и скотоводы прибрежных земель, решившие вдруг расселиться на более богатые земли. Они любили войну и были яростны и непримиримы. Мирные племена естественным путем могли отрегулировать свою численность и довольствоваться малым, чтобы не погибнуть в войне. Как и о северных соседях скифов, о германцах шла молва как об оборотнях. Как и киммерийцы, германцы отличались от кельтов рослостью и белокуростью, прочной властью племенных вождей, развитой культурой (римские источники старались ее всячески принижать). Зародиться в жестких климатических условиях холодного побережья такое богатство не могло - в тот период большая часть Скандинавии была безжизненной снежной пустыней, а приморские территории были малопригодны для быстрого развития хозяйства. Под давлением германцев кельтам пришлось двинуться южнее – вторгнуться в Северную Италию, Грецию и даже в Малую Азию. Под ударами кельтов пала Македония и Эллада, этруски и римляне с трудом сдержали их напор, в Малой Азии они были остановлены державой Селевкидов, а в Восточной Европе они создали великое Готское государство с высокоразвитой Черняховской культурой (III-IV вв. н.э.). Разнородность культурного и антропологического типа черняховцев говорит о симбиозе готов и сармато-аланских кочевых племен на юге и готов и славян в центре и на севере Восточной Европы. Аналогичный симбиоз возник между готами и римлянами. Армия римской империи наполнилась готами, император Константин заключил с готами «федеративный договор». Анализ краниологических серий периода Черняховской культуры показывает наличие трех типов населения – скифского и двух собственно черняховских. В сравнении со скифами черняховцы в целом обладали более узким и низким лицом и более грацильным черепом. Черняховцы демонстрируют отсутствие географической дифференциации двух групп, одна из которых отличается более узким лицом и более грацильным черепом. Увы, более точный анализ невозможен в силу обычая кремации, принятого среди черняховцев. Вероятнее всего, наличие двух групп признаков означает двухобщинность черняховцев, связанную с готско-сарматским союзом. Южная и юго-восточная часть Черняховского ареала отмечена сарматскими чертами: мезокранией, среднешироким лицом и среднепрофилированным лицом. Позднесарматские черты отмечены еще большей шириной лица. Но в целом позднесарматские черепа искусственно деформированы и сложны для изучения. На севере черняховского ареала наблюдается иной антропологический тип – мезокранный, с низким и узким лицом, широкими и низкими орбитами. Родственные ему типы наблюдаются на территории Литвы и связываются с ятвягами (II-V в. н.э.). В целом, черняховская антропология соответствует размаху признаков, характерному для всей Восточной Европы. Где же обитали племена, названые «германскими»? Единственный ареал, который был пригоден для существования и не был занят другими племенами, которых протогерманцы не могли одолеть – это Восточно-Европейская равнина. В лесах бывшие кочевники привыкли к другому образу жизни и хозяйства, отстояв свое право на эту землю, выбив с нее балтов и финно-угров. Образовав таким образом этнический котел, протогерманцы под давлением скифов породили миграционные волны, в которых родились новые общности племен – германские и славянские. Германский язык оказался отличным от славянского только потому, что это был язык царей, который стал общим в мигрирующем войске. Славянский язык, напротив, остался языком оседлого населения. Мигрирующая фракция расовой общности, от которой произошли славяне, несет в своем названии «рос» и «рус». Это русские, чьи пути обходили славянский «остров» по периметру, все больше наполняя его собственным расовым содержанием. В итоге русская миграция завершилась на славянской земле единством языка, культуры и расового типа. Германцы же имели родство по языку с кельтами – более ранней арийской волной, заполнившей Европу до них. Исходное родство германцев прослеживается и с более восточными племенами. Протогерманские черты историки находят в царстве «белых гуннов» эфталитов, размещавшемся на территории современного Афганистана. Эфталиты, вынужденные отступить из степей в горы, сдерживали экспансию монголоидов на юг, а затем перешли в наступление. В V веке эфталиты резко расширили свои владения. Около 440 года они захватили Согдиану или Транс-Оксиану (Самарканд), Бактрию, североиндийские провинции и другие территории. На западе Иран вынужден был платить эфталитам дань. Становление могучей державы пресек союз персов и тюрок, которые в середине VI в. разгромили эфталитов. Тюрки получили Бухару и Согдиану, а персы – западные и центральные районы державы эфталитов. Некоторые ученые считают, что эфталиты – потомки «белых ди», которые, наряду с «красными», правили в Китае, но были изгнаны оттуда. «Белые гунны» (или «хунны») со столицей Бади – это, как утверждается, и есть потомки некогда доминировавших в Китае европеоидов. Прокопий Кесарийский говорит об эфталитах как о «хонском» племени, удивляясь совпадению имени этого племени с именем кочевых хонов, поскольку эфталиты оседлы и живут под властью царя по законам, подобным римским и персидским, и никак не могут смешиваться с кочевыми хонами, «живущими как скоты». Поскольку Прокопий поминает, что, в отличие от «других хонов», эфталиты никогда не вторгались в римские земли, речь он ведет, очевидно, о гуннах, противопоставляя им «белых» эфталитов. Эфталиты имели светлые волосы, плотное сложение, голубые глаза и отличны от окружавших их афганцев и таджиков. Их облик и некоторые культурные образцы близки к германским (черняховские и приаральские фибулы кажутся идентичными), что позволяет некоторым исследователям предполагать, что эфталиты – часть бежавших от разгрома вместе с гуннами европеоидов. В противоположность этой гипотезе можно выдвинуть менее экстравагантную – эфталиты похожи на германцев, поскольку являются их прародителями или имеют с германцами общих прародителей. С германцами эфталитов роднит применение боевых секир, склонность к сражению в пешем строю и имена вождей (Катульф, Тораман, Готфар). Но есть и своеобразие - с сарматами эфталитов сближает брачный обычай многомужества. Германцы, как и эфталиты, вышли из североказахстанских и южно-уральских степей, сохранив признаки антропологического и культурного родства.

Андрей Савельев. ''Германцы, славяне, кельты, скифы''


.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение ZHAN » 13 июл 2013, 14:49

Richthofen писал(а):Таким образом, мы имеем дело с первой значительной волной арийских мигрантов, которые несколько «заплутали» на пути в Европу, проявившись только в нашествии киммерийцев, а потом исчезнув на столетия.
То есть, было нашествие киммерийцев на Европу?
Richthofen писал(а): Наконец, германцы в своих сражениях с римлянами не использовали конницы.
Что весьма странно. Цезарь очень хорошо отзывался о германской кавалерии и успешно ее использовал.
Richthofen писал(а):В качестве своего дома скифы рассматривали только Северное Причерноморье, отбитое ими у киммерийских царей.
Что известно о киммерийских царях? :unknown:
Richthofen писал(а):ругов (будущих русов)

Какие имеются основания считать ругов предками русов?
Richthofen писал(а): Как и киммерийцы, германцы отличались от кельтов рослостью и белокуростью, прочной властью племенных вождей, развитой культурой (римские источники старались ее всячески принижать).
Имеются ввиду киммерийцы, которых вытеснили скифы? Где Вы взяли их сравнение с кельтами? Римляне считали германцев подобными кельтам, но более дикими. Разве это не так?
Richthofen писал(а): Под давлением германцев кельтам пришлось двинуться южнее – вторгнуться в Северную Италию, Грецию и даже в Малую Азию. Под ударами кельтов пала Македония и Эллада, этруски и римляне с трудом сдержали их напор, в Малой Азии они были остановлены державой Селевкидов, а в Восточной Европе они создали великое Готское государство с высокоразвитой Черняховской культурой (III-IV вв. н.э.).
Кельты создали готское государство? :lol:
О черняховской культуре:
Черняховская культура - археологическая культура рубежа 2-3 вв. - рубежа 4-5 вв. в лесостепи и степи от Нижнего Подунавья на запад до левобережья Днепра на восток. Названа по могильнику у с. Черняхов (Кагарлыкский район Киевской области). На территории Румынии именуется Сынтана-де-Муреш - Черняхов. Оседлоземледельческие, скотоводческие племена носителей этой общности жили в больших неукрепленных поселениях; жилища - наземные и землянки - располагались рядами. Подъем земледелия отмечен усовершенствованием плуга и рала с железными наконечниками; вол и лошадь использовались, вероятно, как тягловая сила; расширился состав культурных злаков; под пашню освоены значительные площади. Были развиты железоделательное, кузнечное, бронзолитейное, камнесечное, косторезное ремесла, причем мастера работали преимущественно на заказ и лишь частично на рынок. Керамика (миски, кувшины) изготовлялась в основном на гончарном круге. Процветала торговля с ближайшими античными центрами. Импортные предметы (амфоры, в которых привозили вино и оливковое масло, стеклянные кубки, реже -краснолаковые сосуды) - целые и в обломках - обнаружены на всех памятниках. Во внешней и внутренней торговле использовалась римская монета. Некоторые черты черняховской культуры сложились под влиянием позднеантичной цивилизации. В погребальном обряде сочетались трупосожжения (поля погребальных урн) и трупоположения. Чаще всего считается, что культура создана племенами различного этнического происхождения (даки, сарматы, германцы, поздние скифы, анты или венеды-славяне), упоминаемыми древними авторами на территории ее распространения. Мнение о многоэтничности подтверждается, в частности, наличием локальных особенностей в домостроительстве, керамике и погребальном обряде и антропологическом разнообразии ее носителей. Наиболее обосновано мнение, что культура была уничтожена гуннским нашествием в конце 4 в., однако существует гипотеза о перерастании ее в древнеславянскую и даже древнерусскую культуру.
Физическая Антропология. Иллюстрированный толковый словарь. EdwART. 2011.
О гусударстве черняховцев ничего не говорится. 8)

Richthofen, пожалуйста не считайте мои вопросы придирками. Просто тема для меня очень интересная. За что я Вам весьма признателен. :Rose: И требует определенного осмысления. Буду благодарен за помощь. :friends:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49865
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 21:47

ZHAN писал(а):Richthofen, пожалуйста не считайте мои вопросы придирками


Жан, разумеется, я не считаю Ваши вопросы придирками, но даже, если бы они и были таковыми, это была бы для меня честь! :Rose:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 21:49

Ой, Вы мне столько вопросов задали, мне необходимо материал найти. Напрасно смеетесь, говоря, что кельты создали государство готов. 8)
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 21:50

Гибель Русколани привела к разрыву славяно-арийского сообщества на две части: восточную и западную, и утрате связи между ними почти на 500 лет. Кроме этого, значительно усложнилось положение западной части славяно-арийского мира. Возможности западной части славяно-арийского сообщества теперь ограничивались Венедией и Словенией. Словения была связана борьбой с сарматами, продвигавшимися с юга. Венедия отбивала натиск кельтов на западе и вынуждена была включиться в борьбу против сарматов на юго-востоке.

В этих условиях Венедии и Словении пришлось рассчитывать, в основном, на свои собственные силы и природно-климатичсские условия страны. Словения в этом плане была неплохо защищена. Между реками Дон и Ока простиралась лесостепь, которая уже значительно затрудняла действия сарматской конницы. На рубеже рек Оки и Угры эти леса для неё становились практически непроходимыми. Опираясь на леса и реки, словене создали укреплённую окско-угрийскую оборонительную линию, благодаря которой стали успешно отбивать наскоки семитов-сарматов. Основу этой оборонительной линии составляли крепости. На месте этих крепостей позднее были построены города Козельск, Рязань и другие. Крепость, созданная на месте будущего Козельска, явилась главной в системе всей оборонительной линии. Именно эта крепость стала эпицентром образования славяно-арийского народа – вятичей.

Борьба на окско-угринской оборонительной линии продолжалась несколько сотен лет, пока сарматы не были разбиты и изгнаны со славянских земель. Не случайно в более позднее время Московская Русь также отбивалась от налётов крымских тюрок на окско-угринской оборонительной линии. Бывали, конечно, случаи, когда сарматы прорывались через окско-угринской оборонительную линию и захватывали некоторые объекты. По это были единичные случаи, не имевшие серьёзных последствий, так как с подходом резервных славянских дружин такие прорывы ликвидировались.

Во II веке до с.л. Русколань и Македония терпели от своих противников одно поражение за другим. Против Русколани наступали семиты-сарматы и греки Боспора. Против Македонии Греция и усиливавшийся Рим. Первой пала Македония. В это время Венедия отражала натиск кельтов на западе. Здесь долгое время борьба шла с переменным успехом. Но как только семиты-сарматы и греки Боспора в конце II века до с.л овладели нижним течением Днепра и оттеснили скифов на северо-запад от Русского (Чёрного) моря, стало ясно, что они на этом не остановятся. Не имея возможности эффективно противостоять семитам-сарматам и грекам в степи, славяноарийские народы росомоны и анты начали строить укреплённую оборонительную линию в Прикарпатье и северо-западе современной Украины. Позднее эта укреплённая линия получила название Змиевых валов.

Впервые обратил внимание на эти огромные земляные валы на Украине историк-археолог А.С.Бугай. Общая протяжённость валов около 1000 километров. Длина валов различна; от одного до 120 километров. Для примера, вал вдоль шоссе Киев-Житомир тянется на 120 километров. Каждый из валов представляет собой сооружение высотой 10-12 метров, ширина у основания не менее 20 метров. Строились валы фронтом на юг и юго-восток. Для прочности в валы закладывались деревянные конструкции, а чтобы они не гнили, их обжигали. Перед валами когда-то были рвы, откуда и выбиралась земля для насыпи валов. Эти валы были так искусно состыкованы с естественными препятствиями и завалами в лесах, что обойти их было почти невозможно. Подобные грандиозные сооружения можно было построить только при соответствующей государственной организации и наличии большого числа людей. Радиоуглеродный анализ показал, что основная часть валов была построена со II века до с.л. по II век с.л.

Опираясь на Змиевы валы, славяне-арии (росомоны, анты и венеды) остановили продвижение семитов-сарматов и греков Боспора в северо-западном направлении. Змиевы валы оказались хорошей преградой для тяжёлой конницы семитов-сарматов. Однако держать постоянно ополчение на валах не представлялось возможным, поэтому на каждом валу содержалась застава из нескольких десятков отборных воинов той или другой родовой дружины. Эти заставы играли большую роль в удержании валов. Именно они должны были удерживать валы от неприятеля до подхода подкрепления. Многие из этих застав сражались героически и часто успешно противостояли многочисленному противнику. Таким образом, взаимопомощь славяно-арийских народов позволила построить непреодолимую оборонительную систему и сдержать напор сарматов и греков Боспора. Сложилось некоторое равновесие сил. Сарматы и греки не могли преодолеть Змиевых валов, а славяне не имели войска, соответственно вооружённого и обученного, чтобы разгромить захватчиков в степи.

Что же могли выставить славяне-арии против тяжёлой сарматской конницы и греческой фаланги? Оторванные от Уральского металлургического центра славяне-арии могли выставить смешанное конно-пешее войско, качество которого было сравнительно невысоким. Конница имела крестьянских лошадей и воинов, вооружённых, в основном, оружием рукопашного боя. Тяжёлые луки и пластинчатые доспехи были редкостью. Такая конница не могла эффективно противостоять сарматской. Пешие воины славян также были вооружены разнообразным оружием ближнего боя, но не имели тяжёлых щитов и длинных копий, которые находились на вооружении греческой пехоты. Славяне не имели также той выучки, которой обладали греки. Пехота славян могла более или менее успешно вести бой, используя укрепления Змиевых валов и засек в лесах, а конница – производить внезапные налёты на противника, опираясь па систему укреплений и застав. Заставы, таким образом, становились центрами организованного сопротивления. Не случайно, благодаря успешным действиям своих гарнизонов многие из них получили в памяти народной почётное назвашсе богатырских.

В таком равновесии сил между славянами с одной стороны и греками с сарматами с другой стороны закончилось 1-е тысячелетие до с.л. и началось 1-е тысячелетие с.л. Разумеется, греки, занятые совместно с сарматами походами за рабами, не были заинтересованы в том, чтобы объективно показывать эту войну. Поэтому они показывают славян или варварами и грабителями, или не говорят о них ничего вообще. Отсюда понятно, что академической исторической науке, представительнице и продолжательнице греко-римской традиции, почти ничего не известно о славянах вплоть до христианизации Руси.

Состояние бесконечной войны плохо сказывалось в первую очередь на славянах, так как уход мужчин на войну вёл к упадку земледельческого хозяйства. Сарматы, занимавшиеся кочевым скотоводством, издержки войны ощущали значительно меньше. Славянам нужна была помощь, чтобы заставить сарматов отказаться от завоеваний. И эту помощь на первых порах оказали готы. Встаёт вопрос, откуда взялись готы? Ранее мы говорили, что венеды продолжительное время вели войны с семитами-кельтами. К концу 1-го тысячелетия до с.л. кельты разделились на два народа: галлов и готов. Галлы занимали современную Францию и воевали против римлян, а готы – современную Западную Германию и воевали против венедов. В конце 1-го тысячелетия до с.л. и начале 1-го тысячелетия с.л. Рим успешно вёл войны не только против Македонии, но и против галлов.

К концу I века с.л. значительные территории, ранее занимаемые кельтами, были завоёваны Римом. Галлы были вынуждены покориться, а более воинственные готы заключили с венедами мир и, по приглашению князей Словении, двинулись на восток против сарматов. Значительная их часть села на суда и по Венедскому морю доплыла до Словении. Затем по рекам Днепру и Волге совместно со славянскими дружинами готы двинулись на юг против сарматов. При заключении союза готы выторговали себе старшинство в войске. «Велесова книга» также показывает готов вначале, как союзников, а позже, как предателей, с которыми пришлось воевать.

В 155 году с.л. объединённое войско славян и готов во главе с королём готов Филимером овладело Нижним Днепром. Воспользовавшись гражданской войной, вспыхнувшей в сарматском союзе, где аланы решили установить своё старшинство, готы и славяне вскоре одержали победу, в результате которой сарматы подчинились победителям на территории до Дона включительно. Поражение сарматов было обусловлено также тем, что в это время греки Боспора вели войны с Римом и не могли оказать помощь сарматам. Рим овладел Таврией (Крымом). Аланы установили господство на Северном Кавказе. Но вскоре ситуация для славян изменилась в корне. Два семитских народа – готы и сарматы – объединились. Через некоторое время сарматы называют себя готским народом герулы. А так как готы помогли аланам стать независимыми, то сложился мощный алано-готский союз.

Разумеется, славяне были возмущены таким предательством и восстали. Но силы были слишком неравны. Восставшие росомоны, анты, руги и восточные венеды были разбиты готами. Города их были стёрты с лица земли. Многие князья, главы родов и волхвы были перебиты, а остальные закабалены. Это было страшное побоище, в огне которого погибли многие памятники славяно-арийской культуры. Так же готы расправились с другими народами, в частности, с эстиями. Погрому подверглась и Словения. Разумеется, западные историки, сочинившие историю готов, не были заинтересованы в показе их истинного лица, как предателей, закабаливших доверившихся союзников.

Им было выгодно всё это скрыть, так как уже тогда наметилась экспансия Европы на восток. Им нужно было доказать, что никаких славянских государств в Европе не было и быть не могло. Эта фальсификация даже коснулась этнической принадлежности ругов, которых немецкие хронисты X века с.л. называют выходцами с «острова Скандзы». Они же именуют киевскую Ольгу царицей ругов. Следовательно, в их глазах славяне были всего лишь ветвью племени ругов. Здесь мы видим лишь начало фальсификации истории славян. Этому как раз и способствовало нашествие звероподобных готов, уничтоживших многие очаги славяно-арийской культуры. Такая интерпретация позволила оправдать чудовищные злодеяния готов и показать якобы изначальную подчинённость славян германцам.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 21:52

Для начала.....Раз тема для Вас интересна, мы доберемся до Истины. Как говорил Эйнштейн, под одной Истиной скрывается другая, за тем, под этой другой истиной, еще - третья, и.т.д. Пока не провалишься. :D
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение ZHAN » 26 июл 2013, 22:15

Richthofen писал(а):Гибель Русколани

Откуда у Вас сведения о Русколани? Можете привести исторические источики, а не чьи-то фантазии о ней? А так же о Венедии и Словении?
Давайте все же придерживаться установленных фактов и опираться на исторические источники, а не на опусы фантазеров.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49865
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 22:27

ZHAN писал(а):опусы фантазеров.


Ну, а Вы сразу «опусы фантазеров», такого Вы мнения обо мне. :cry: :cry: :cry: :cry: :cry:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение ZHAN » 26 июл 2013, 22:33

Richthofen писал(а):Ну, а Вы сразу «опусы фантазеров», такого Вы мнения обо мне.

Представляйте источники и мнение изменится. 8)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49865
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 22:37

Прокопий Александрийский. :ROFL: :lol:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение ZHAN » 26 июл 2013, 22:40

Richthofen писал(а):Прокопий Александрийский. :ROFL: :lol:

Цитируйте, мадам, с указанием откуда, а не только автора. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49865
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 22:44

ZHAN писал(а): мадам,


Я не мадам.. :D Сейчас, господин майор, будет исполнено. :)
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 23:01

Браун Ф,А. «Разыскания в области гото-славянских отношений». Шор «Юты, готы и норманны». Там, кстати, о происхождении англо-саксов. Д. Коллис. ''Кельты: истоки, история, миф''....
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение ZHAN » 26 июл 2013, 23:17

Richthofen писал(а):Браун Ф,А. «Разыскания в области гото-славянских отношений». Шор «Юты, готы и норманны». Там, кстати, о происхождении англо-саксов. Д. Коллис. ''Кельты: истоки, история, миф''....

Пардон, но это не источники. Вы их мнения излагаете или собственное?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49865
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 26 июл 2013, 23:46

ZHAN писал(а):это не источники.


А что Вы называете «источником»? Таблички вавилонские??
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение ZHAN » 26 июл 2013, 23:51

Исторические источники — весь комплекс документов и предметов материальной культуры, непосредственно отразивших исторический процесс и запечатлевших отдельные факты, и свершившиеся события, на основании которых воссоздается представление о той или иной исторической эпохе, выдвигаются гипотезы о причинах или последствиях, повлекших за собой те или иные исторические события.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49865
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 27 июл 2013, 00:01

Для сбора всех мне время понадобится. Вы сможете подождать? :Rose:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение ZHAN » 27 июл 2013, 00:16

Richthofen писал(а): Вы сможете подождать?

Конечно. Впереди вечность! :wink:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49865
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение Richthofen » 27 июл 2013, 00:30

ZHAN писал(а):Впереди вечность!


Ваш девиз мне настолько близок теперь. :) Он - мудр!!! :Yahoo!:
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Разделение ариев на германцев, славян и кельтов.

Новое сообщение konde » 22 апр 2015, 18:39

/Разделение ариев на германцев, славян и кельтов./:
Опять не в ту степь вас понесло. Вначале был Арий который как великий ага (см. мифологию древних славян) в походах в азиатский континент начальствовал над бессмертными. Арий был от самого крупного этноса европейцев, от фракийцев, то есть от древних славян. Кем он тогда был славянином или монголом, если фракийцы и славяне одни и те же? Потом, после войны когда империя Сарматии часть полков с бессмертными рассеяла по всей своей территории, рекруты-бессмертные в других регионах начали говорить на местных языках , на Ближнем Восточном наречии тоже. В V веке до н. э. когда престол "друга Сарматии в Ниневии" пал, речь об федерате империи, бессмертные уже говорившие на другом языке начали возвращаться в родную Европу - кельты. В I веке до н. э. римлянин Гай Юлиус в своих "Записках" назвал кельтов "кузенами" (hermanicus) - ГЕРМАНЦАМИ.

Очередность:
1. фракийцы (славяне) -
2. кельты (филистиминяне) -
3. кузены (германцы).
Этнически одни и те же, учесть надо и галлов тоже, по языку уже - разные. Наречие западных кельтов отличалось от наречия кельтов осевших в территориях родов древних славян правобережья Рейна и Тироля. О том что Гай Юлиус не врал, называя кельтов родственными по гену фракийцам и галлам, свидетельствует еше и вариация латинского термина /hermnicus/ - варяг. Последнее дано северным кельтам от остготского "двоюродный брат". То же что и латинское "кузен". Кстати, термин "фин" что дан восточнее тоже от остготского слова "крестный" - эстонцы, фины, коми-пермяки и пр.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 764
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина


Вернуться в Дописьменный период

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2