Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Кто населял Европу до индоевропейцев

О древнем мире до появления письменности
Правила форума
Об истории разных регионов до появления письменных источников о них

Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение Richthofen » 05 апр 2013, 22:20

Вот ещё одна тема, совершенно не раскрытая ни у историков, ни у лингвистов. Всем, или почти всем, известно, что до прихода римлян Западную и Центральную Европу (кроме северной Германии и Скандинавии) населяли в основном кельты. Но вот кто населял её до кельтов? Эта тема, похоже, мало кого из историков по-настоящему интересует. В справочниках по кельтологии её обычно обходят скороговоркой: нет сомнения, что кто-то до кельтов здесь жил.Точка. К примеру, вдоль атлантического побережья Западной Европы, а также на Британских островах, сооружено порядка тысячи мегалитов, самым известным из которых является Стоунхендж. Это вертикально поставленные крупные камни (менгиры), каменные круги и композиции (кромлехи), блочные сооружения (дольмены), наконец, гигантские гробницы с каркасом из валунов и стенами из более мелких камней, нередко украшенные орнаментом (каирны). Мегалиты чрезвычайно популярны у журналистов, однако когда заходит речь об их создателях, журналисты обычно кивают на друидов – мол, эти места связаны с друидскими культами. Я не исключаю, что друиды могли позаимствовать в своём культе многие элементы докельтской мифологии, более того, могли приспособить к своему культу сооружения, посвящённые прежним богам – почему бы и нет? И всё же сооружение мегалитов датируется 4-3 тысячелетиями до новой эры, когда носители индоевропейских языков только-только начинали проникать в Европу, причём с противоположной от Атлантики стороны. Насколько мне известно, сторонники взаимоисключающих гипотез о приходе индоевропейцев в Европу – Гамкрелидзе и Иванов, Ренфрю, Мэллори – сходятся в том, что мегалиты к индоевропейским народам отношения не имеют. Впрочем, с приходом индоевропейских народов мегалиты какое-то время ещё используются. Тот же Стоунхендж неоднократно достраивали, в многочисленные каирны продолжали подзахоранивать новых покойников, менгиры и кромлехи действительно использовались друидами в своих культах. И всё же новые мегалиты постепенно сооружать перестают, и в целом чуждая индоевропейцам мегалитическая традиция приходит в упадок. Помимо бросающихся в глаза мегалитов, разумеется, обитатели докельтской Европы оставили после себя и множество археологических находок, которые, в свою очередь, помогли датировать мегалиты, классифицировать их по типам и времени сооружения. Проблема с изучением докельтского населения состоит в том, что кельты пришли в Европу всё-таки довольно давно и к моменту появления древнего Рима окружали его по всей северной периферии, а вот письменная традиция, если не считать недавно дешифрованных весьма кратких кельтиберских надписей Испании – лишь когда пала Римская империя, то есть уже в раннем средневековье. Иными словами, у кельтов было достаточно времени, чтобы «окультурить» докельтский слой – что они с успехом и сделали. Среди историков и лингвистов ведутся дискуссии по поводу того, были ли кельтами пикты, каледонцы и другие загадочные народы древней Британии, лигуры на берегу Лигурского моря между современными Италией, Францией и Испанией, лузитаны и кантабры в Иберии. С одной стороны, существует немало свидетельств их некельтского происхождения; с другой, их материальную культуру римской и особенно послеримской эпохи практически невозможно отличить от кельтской. На мой взгляд, никакого противоречия тут нет, поскольку кельтизация покорённых кельтами народов со временем могла стать необратимой. Возьмём для сравнения современных мордвинов, карелов или даже татар – кто рискнёт отличить их в толпе от русских? Или даже не в толпе, а при личном общении, по выговору? Большинство народов России настолько уже обрусело, что сохраняют свою идентичность лишь на своей родной территории, и то скорее по инерции. История неумолима, и процесс поглощения малых народов большими всегда необратим, как старость и смерть. Так же могло случиться и с пиктами, и с лигурами, и с другими докельтскими народами. Это с одной стороны. С другой – доисторическую Европу по-настоящему систематически стали изучать только в 19 веке, а много ли тогда было известно о древней истории? Даже Древняя Греция, вплоть до освобождения греков из-под владычества Османской Турции, оставалась для европейцев чем-то мифическим, поскольку, в отличие от памятников Древнего Рима, древнегреческие памятники они посетить не могли. От многих доисторических народов Европы к тому времени остались лишь названия, мимоходом упоминаемые античными историками, археология только-только зарождалась, и методы её были, с нынешней точки зрения, весьма кондовыми. Ясно, что проще было отнести к кельтам всё доримское наследие Западной Европы, чем разбираться с тем, кто там мог быть ещё до кельтов. Наиболее трудной задача изучения докельтского наследия выглядит для историков и лингвистов – всё равно, что искать следы годичной давности на давно истоптанной тропе. Тем не менее, и у историков, и у лингвистов, и у палеоэтнографов есть чем похвастаться. Если же соединить их данные с данными археологии, антропологии и генетики – постепенно перед нами вырисуются пусть смутные, но портреты докельтских народов, и мы даже сможем с уверенностью отнести к ним определённые фрагменты кельтской культуры – что, в свою очередь, поможет лучше понять идентичность кельтов. Докельтский период в истории Центральной и Западной Европы относится ко времени непосредственно перед появлением соотносимых с кельтами гальштатской и более поздней латенской культур, а также их потомков — кельтских народов, уже известных по историческим источникам. Таким образом, докельтский период охватывает поздний неолит и бронзовый век Европы, тогда как кельтский начинается с железного века, около 9 века до н. э. Под «докельтскими» народами понимаются те, которые обитали до кельтов на территории максимального распространения тех в 1 веке до н. э. Хотя докельтское население было, скорее всего, индоевропейским по происхождению ,к нему применим термин М. Гимбутас «старая Европа», поскольку докельтское население обитало близ Атлантики и относилось к мегалитическим культурам, так как термин Гимбутас охватывал балканские и центральноевропейские неолитические культуры и культуры Северного Причерноморья, не только расписной керамики, но и с мегалитическими традициями.
Не ругай Тьму, лучше сам стань маленьким источником Света!
Аватара пользователя
Richthofen
прапорщик
 
Сообщения: 4566
Зарегистрирован: 07 сен 2012, 23:10
Откуда: Германия
Пол: Женщина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение glew1234 » 06 апр 2013, 12:50

Оч интересно. Нашел массу подтверждений своим мыслям. Мое предположение по этой теме лежит в теме Великая Китайская стена.
Аватара пользователя
glew1234
старшина
 
Сообщения: 1563
Зарегистрирован: 17 ноя 2012, 21:36
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение ZHAN » 06 апр 2013, 13:08

Richthofen писал(а):Таким образом, докельтский период охватывает поздний неолит и бронзовый век Европы

А до позднего неолита люди в Европе не жили?
Германцы и скандинавы тоже ведь не автохонны и не первыми заселили эти территории?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 45990
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение konde » 06 окт 2014, 15:08

- Папа Римский!
Задали вы глупый вопрос. Автор темы, вы про Кро Маньонца что нибудь слышали?
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение osia » 06 окт 2014, 21:19

konde писал(а):про Кро Маньонца что нибудь слышали?

Да они вроде как "понаехали"..Неандерталец истинный европеец..и только он мог привести истинных людей.
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение Буль Баш » 18 окт 2014, 18:38

konde писал(а):Автор темы, вы про Кро Маньонца что нибудь слышали?
Вполне резонное утверждение. Ведь кроманьонцы представители вымершей расы людей (Homo sapiens). В конце палеолита кроманьонская раса населяла Европу, С. Африку и Переднюю Азию. Вполне допускаю, что от них произошли остальные расы.
osia писал(а):Неандерталец истинный европеец..и только он мог привести истинных людей.
Вряд ли привели. Конкурировали они. Еще не ясно кто был более истинным человеком. Не так давно каждое племя только себя истинными людьми считало. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12992
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение osia » 18 окт 2014, 18:54

Буль Баш писал(а):Вряд ли привели. Конкурировали они.

..неандертальцы пережили кроманьонцев.а какие были водные преграды... и люди с востока могли попасть в Европу или через Кавказ или по северу, а неандертальцам эти пути были знакомы...
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение Буль Баш » 18 окт 2014, 18:58

osia писал(а):..неандертальцы пережили кроманьонцев
Не факт. Смешивались они. В современных людях гены и тех и других остались. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12992
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение osia » 18 окт 2014, 19:03

Буль Баш писал(а):В современных людях гены и тех и других остались

..неандерталец в большем.. совместное проживание позволяло :)
Не будь тьмы, скорость света равнялась бы нулю.
Аватара пользователя
osia
старшина
 
Сообщения: 1580
Зарегистрирован: 16 июл 2012, 16:33
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение Буль Баш » 18 окт 2014, 20:02

osia писал(а):..неандерталец в большем.. совместное проживание позволяло
Просто гены кроманьонцев от наших практически не отличимы. :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12992
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение konde » 20 фев 2015, 16:33

Населял Европу до индоевропейцев - ЕВРОПЕЙЦЫ!

Не те кого Тот умник втиснул в так называемую "индо-европейскую группу", согласитесь что она заполнена слава богу что и не африканцами и китайцами, а те народы которые по антропологическим чертам своим, европейских, от белой расы, доказывают что они с другими расами не смешивались. Смешался народ значит он уже либо "индо-...", "семи-..." или пусть "банту-европееец", как некоторые на Западе, если не смешивался тогда зачем европейца во всякое д... всунуть да посылать? Речь в первую очередь об славянах - самый крупный этнос европейцев, который в ссылках дан под другие именования. Другой этнос на западе Европы уже свидетельствуется римскими авторами и назван ими как "галльский народ", хотя преобладали в нем бельги равнин Галлии и побережье Атлантики, наречие у них было близкое почему и один этнос. Третьи в Испании о них мало известно, ссылки утверждают их черными и курчавыми волосами, от которых по Иордану Британия имела один народ.
Поинтересуйтесь кто "для науки" дал языковые группы и когда, проверьте их этническое происхождение. Ну откуда тем парижским, лондонским и прочим иудейским псевдо-историкам было знать про все народы которые они, фактически на пользу и славу историографии еврейского народа, втиснули в ту или в иную "языковую группу народов"? Говорим про индо-европейскую группу, тогда давайте проверить какие народы утверждаются в ней, что у них общего и что не соответствует. Повторяется то же что и с Эразмом - правилами чтения в русском греческих и латинских ссылок... по голландским и германским иудейским правилам. Дали они оные правила для россиян, только, но и не для остального мира. Почему? Искажается история не европейцев а россиян, через которое на сегодня потомок утверждает своего же предка то тюком то бог его знает кем. Кому сие выгодно? Тому что на ослах любит ездить, украшенного лентами липовых языковых групп и тупых правил чтения не редко... письменных ссылок своих же предков. Уверен, пора просыпаться.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение ZHAN » 26 мар 2015, 23:49

Европейцы повелись от древних россиян

Изображение
Схема переселения народов Европы

Антропологи и историки, исследующие происхождение европейских народов, долгое время были вынуждены опираться на культурологический и лингвистический анализ. Но сегодня анализ ДНК позволяет делать неожиданные открытия.

Профессоры Вольфганг Хаак и Алан Купер из университета Аделаиды провели секвестирование генома нескольких тысяч скелетов охотников-собирателей, проживавших на территории Европы в Бронзовом веке, то есть около 3500 лет назад.

Ученых давно завораживало удивительное языковое и культурное разнообразие европейцев, но они не могли сформировать господствующую теорию происхождения европейских народов.

Антропологам никак не удавалось найти промежуточный источник европейских генов – тем более, что многочисленные волны завоевателей внесли свою лепту в разнообразие народов: римляне, вандалы, гунны и викинги.

Языковое разнообразие тоже трудно поддавалось объяснению – хотя связь, к примеру, русского и испанского языков с языком хинди явно присутствует. Исследователи долго искали промежуточное звено, которое связывало бы праиндоевропейские языки с современными европейскими.

Исследователи установили, что заселение Европы шло несколькими волнами – к охотникам-собирателям примешались земледельцы и скотоводы из Восточной Европы, пришедшие на запад примерно 8000 лет назад.

Именно это переселение народов определило дальнейшее развитие Европы в сторону домашнего хозяйства, коневодства и изобретение колеса. Волны переселенцев накатывали на Запад и откатывали назад на Восток, и население перемешивалось в период между 7-ю и 5-ю тысячами лет назад.

Новый метод анализа ДНК на основе большого количества специальных микро-маркеров, которому были подвергнуты останки древних обитателей Европы показал, что основная волна скотоводов и коневодов, обладавших уникальными знаниями, пришла из так называемой Ямной культуры, проживавшей на территории современных России и Украины, в районе Черного моря.

Их погребальные курганы до сих пор поражают воображение. Именно им принадлежат 75% генов обитателей Центральной Европы, живших на ее территории 4500 лет назад. Эта культура восполнила недостающее звено в истории европейских народов и их цивилизации.

Присутствие влияния Ямной культуры объясняет и языковое разнообразие – развитые транспортные средства, наличие лошадей и колеса способствовали смешиванию и распространению языковых элементов с Востока на Запад и привели к разнообразию европейских языков.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 45990
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение konde » 25 май 2015, 15:22

/кроманьонцы представители вымершей расы людей (Homo sapiens)/:
- ну вот и нас посчитали... неужто австралопитенеандертальцами?
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Генетическая история Ледникового периода

Новое сообщение ZHAN » 10 май 2016, 12:23

История освоения и заселения Европы людьми современного вида была несколько сложнее, чем считалось до этого – таковы выводы, сделанные профессором Гарвардской медицинской школы (США) Дэвидом Райхом (David Reich) и его коллегами, проанализировавшими ДНК из останков 51 жителя Европы каменного века. Останки охватывают промежуток длиной почти в 40 тысяч лет: самые ранние из них имеют возраст около 45 тысяч лет, а самые поздние – около 7 тысяч; результаты генетического анализа опубликованы в журналеNature.
Изображение
Черепа из Дольни-Вестонице (Чехия). Дата – около 31 тыс. л.н.

До сих пор мы располагали только четырьмя прочитанными ДНК доисторических европейцев. «Пытаться представить историю каменного века по четырём образцам – всё равно, что пытаться рассказать о фильме по четырём кадрам. 51 образец всё меняет: мы получаем нить повествования, понимание того, какие изменения происходили в течение времени», – поясняет Дэвид Райх. По его словам, 51 скелет – это довольно большая часть от всех известных человеческих останков европейского каменного века. Столь значительная выборка позволяет реконструировать генетическую преисторию континента с высокой степенью достоверности.

Главный вывод работы заключается в том, что население Европы в каменном веке несколько раз кардинально менялось, а первые жители континента почти не оставили следов в более поздних популяциях. Люди современного вида появились в Европе примерно 45 тысяч лет назад. Довольно долго всё местное население представляло собой потомков одной-единственной популяции-основателя. Однако около 33 тысяч лет назад суровый климат вытеснил их почти со всей территории континента. Судя по всему, потомки первых европейцев остались только на юго-западе, на территории современной Испании. Около 19 тысяч лет назад, после того как миновал климатический минимум Ледникового периода, они снова заселяют Европу.

Ещё одни масштабные изменения происходят около 14 тысяч лет назад. В то время с юго-востока – из Ближнего Востока – приходят новые переселенцы. Они вытесняют представителей «юго-западной» ветви и живут в Европе на протяжении нескольких тысячелетий, пока их не сменяет очередная волна мигрантов – первых земледельцев из Передней Азии.

Исследователи также зафиксировали «неандертальский след» в генах древнейших европейцев. Он составляет от 3 до 6% их ДНК, что несколько больше, чем у современных людей. Очевидно, неандертальские гены оказались не слишком полезны и постепенно вымывались естественным отбором.

По ДНК можно реконструировать некоторые черты внешности. Гены европейцев Ледникового периода говорят о том, что эти люди были темнокожими и кареглазыми. 14 тысяч лет назад и позже у местных жителей начинают попадаться голубые глаза. А вот светлая кожа распространяется по континенту только после 7 тысяч л.н. – вместе с первыми «аграриями» с Ближнего Востока.

По материалам BBC News, Science Daily.
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 45990
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто населял Европу до индоевропейцев

Новое сообщение konde » 12 июн 2016, 16:47

Это по западной историографии европеец уходил в Азию, что бы вернутся с теми же чертами европейца, после культурных симбиозов с другими расами? Почему Запад стремится толкать нам всем сию теорию можно понять, один из ответов дает нам то что происходит на сегодня в Европе - переселение народов Азии и Африки в европейские страны. При соблюдении и учтивости к официальной истории глаголевшей нам всем о том что европейцы пришли из Азии, тоже переселенцы дескать были, то тогда и противится другим переселенцам народы Европы не имеють право. Не у себя дома. А если той лживой истории что толкают на сегодня западники дать под зад, приведя необходимые аргументы, тогда на правах наследниках своих древних предков-европейцев всякому переселению народов с других рас можно дать отпор... как представителям Демографической Агрессии. Как говорил Невский: кто с мечом придет того и мечом по зад...!
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 594
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина


Вернуться в Дописьменный период

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2