Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Кто такие русы давшие название нашему народу

Начнем с вопросов РИО, а затем можем и на другие ответить. По личному разумению

Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 25 сен 2019, 15:53

Извечный вопрос-кто же такие Русы давшие название нашему народу??Не буду перечислять все теории-их достаточно много,выделю те,которые симпатичны лично мне.

И так-


Первая теория: Русы — это норманны-скандинавы

В доказательство своего мнения ученые-норманисты приводят несколько доводов. Во-первых, император Византии Константин Багрянородный в сочинении “Об управлении империей” чётко отличал славян и русов-он дал названия порогов на Нижнем Днепре по-славянски и по-русски.

На каком языке эти пороги названы вопрос отдельный-главное,что во времена Византии,в которой хорошо знали эти два народа, существовало чёткое разделение-РУСЫ ЭТО НЕ СЛАВЯНЕ.

Во-вторых, в договорах, заключенных князем Олегом Вещим и Игорем Старым с Византией упоминаются имена русов, тоже явно не славянские. Норманисты решили, что и они имеют германское происхождение, а имена Олег и Игорь — это скандинавские “Хельгу” и “Ингвар”. В-третьих, финны и эстонцы издревле называли Швецию “Руотси

Ну давайте посмотрим имена послов и купцов по договорам соавян с Византией-

Начальная Русская Летопись - "Повесть Временных лет" (около 1116 г.):

[912 г.] "Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."

[945 г.] "Мы - от рода русского послы и купцы, Ивор, посол Игоря, великого князя русского, и общие послы: Вуефаст от Святослава, сына Игоря; Искусеви от княгини Ольги; Слуды от Игоря, племянник Игорев; Улеб от Володислава; Каницар от Предславы; Шихберн Сфандр от жены Улеба; Прастен Тудоров; Либиар Фастов; Грим Сфирьков; Прастен Акун, племянник Игорев; Кары Тудков; Каршев Тудоров; Егри Евлисков; Воист Войков; Истр Аминодов; Прастен Бернов; Явтяг Гунарев; Шибрид Алдан; Кол Клеков; Стегги Етонов; Сфирка...; Алвад Гудов; Фудри Туадов; Мутур Утин; купцы Адунь, Адулб, Иггволод, Улеб, Фрутан, Гомол, Куци, Емиг, Туробид, Фуростен, Бруны, Роальд, Гунастр, Фрастен, Иггельд, Турберн, Моне, Руальд, Свень, Стир, Алдан, Тилен, Апубексарь, Вузлев, Синко, Борич, посланные от Игоря, великого князя русского, и от всякого княжья, и от всех людей Русской земли".


Ещё В Томпсоном в конце 19 века было установлено,что большинство,имен, указанных в летописи имеют скандинавское происхождение. Ну, и разумеется, хотелось бы узнать мнение всех желающих о том, какие из этих имен можно уверенно отнести к именам РУСОВ (Ruotsi? Roots?),какие к скандинавам,а какие к другим нациям?

Из первого списка я выделил, и то с сильной долей сомнения, только два:славянских имени- Веремуд (Велемудр?) и Стемид. Два из 15-ти!

Из второго: Искусеви,Сфирка, Улеб(Глеб), Воист, Иггволод, Борич. Шесть из 51-го!

Карл, Инигильд, Рольф, Роальд, Актеву, Труан, Бруно, Ивар, Сигбьёрн, Гримм, Стюгги, Альв, Адульф, Торбьерн, Свен - это имена скандинавские. "Гуннаром" назвали по-скандинавски загадочного "ятвяга" - воина из литовского племени.


Алдан - имя точно тюркское; такие имена как Каницар, Прастен, Кол, Алвад, Мутур сильно напоминают древнеболгарские. Напоминаю, что согласно версии видного русского историка и филолога В. М. Истрина, Древняя Русь позаимствовала христианскую книжность через Западное Болгарское царство со столицей в Охриде (нынешняя республика Македония).

Но в любом случае подавляющее большинсто скандинавских имён.Эти варяжские имена в списках послов и купцов по мнению лингвистов были переданы с оставителем ПВЛ на слух и указывают на достаточно поздние фонетические процессы,большинство из которых отражают восточно-скандинавские диалектные черты.



Поехали далее…Из ПВЛ известно,что к славянам пришли три брата- Рюрик Синеус и Трувор- Говорится даже, где они княжили: Синеус на Белоозере, а Трувор — в Изборске.

Синеус никак не мог быть белозерским князем с 862 по 864 год, поскольку город Белоозеро существует лишь с Х века. Никаких признаков правления Трувора в Изборске тоже не найдено.

Потом «братья Рюрика» бесследно исчезают из летописей: сообщается, что через два года они дружно умерли. Потомков у них нет.Ни что же с ними стало?А ничего….



Академик Борис Александрович Рыбаков (1908–2001) считал, что имя «Синеус» — это искаженное «свой род» (sine hus на древнешведском языке), а «Трувор» — «верная дружина» (thru varing). То есть в переводе с древнешведского «Рюрик сине хус трувор» означает: «Рюрик с домом и дружиной». Не с двумя братьями пришел княжить Рюрик, а со своим родом и верной дружиной,а летописец по запарке или незнанию сделал кальку со шведского- приде Рюрик сине хус трувор- не понял значения и написал приде Рюрик,Синеус и Трувор-ну а чтобы обосновать новых персонажей назвал из братьями.

Это доводы в пользу норманской теории происхождения русов.Но есть и нестыковки-нужно поверить,что Никон не знал варяжского языка и допустил ляп.



Далее-есть ещё одна симпатичная теория- Существовало три вида русов

Современный историк А.Кузьмин учёл существовавшие нестыковки в теориях и предложид ещё одну версию-по его мнению слово РУС очень древнее праиндоевропейское и существовало у многих индоевропейских народов в значении КРАСНЫЙ,СВЕТЛЫЙ-оба эти цвета были признаками господствующего племени..Средневековые арабские авторы знают как минимум три вида русов,граничивших и контактировавших со славянами и возможно позднее ославянившихся



Стараясь учитывать все эти факты, свидетельствующие о существовании совсем разных “русов”, современный историк А.Г. Кузьмин предложил еще одну версию происхождения русов. По его мнению, слово “рус” очень древнее и существовало у разных индоевропейских народов, обозначая, как правило, господствующее племя, род. Этим объясняется и его значения в разных языках — «красный», «светлый». И тот, и другой цвета у древних народов были признаками господствующего племени, «царственного» рода.

В раннем средневековье сохранились упоминания о трёх несвязанных между собой народах, носившие имя “рус”. Первые — это руги, происходившие от северных иллирийцев. Вторые — это рутены, возможно, кельтское племя. Третьи — это “русы-тюрки”, сармато-аланы Русского каганата в степях Подонья. Кстати - средневековые арабские авторы знают их как “три вида русов”. Все эти русы контактировали в разное время со славянскими племенами, были соседями славян,а позднее ославянились.

В земли восточных славян русы разного этнического происхождения пришли разными путями и из разных мест — из Прибалтики, из Подунавья, с берегов Дона и Днепра. На восточнославянской территории разные русы объединились в «род русский», который и стал правящим родом в созданном ими Русском государстве. Именно поэтому в IX—XII вв. в Древней Руси существовало, по крайней мере, четыре генеалогических предания, т.е. четыре версии происхождения «рода русского». В них называются разные «родоначальники» русов: в «Повести временных лет» — Кий (выходец из Подунавья), Рюрик (выходец из Западной Прибалтики), Игорь (выходец или из Восточной Прибалтики, или из Подонья), а в «Слове о полку Игореве» — Троян (возможно, выходец из Причерноморья). И за каждым из этих преданий стояли определенные традиции, политические и социальные силы и определенные интересы, в том числе и претензии тех или иных русов на власть в Древнерусском государстве.

А вот записи о русах и славянах у арабов-кажется довольно ясно указано,что это РАЗНЫЕ НАРОДЫ...
Персидский историк XIII века Фахр ад-дин Мубарак-шах Марварруди:



«У хазар есть также письмо, которое происходит от (письма) русов, ветви румийцев, которая находится вблизи них, и употребляет это письмо, и они(хазары?) называют румийцев «русами».Тут под румийцами подразумеваются византийцы...
.
Книга Ахмада Ибн-Фалдана посла Аль-Муктадира к царю славян.

Книга Ахмада Ибн-Фадлана

Ибн-аль-'Аббаса Ибн-Рашида Ибн-Хаммада,

клиента Мухаммада Ибн-Сулаймана,

посла аль-Муктадира к царю славян


Это — Книга Ахмада ибн-Фадлана ибн-аль-'Аббаса ибн-Рашида ибн-Хаммада, клиента Мухаммада ибн-Сулаймана, посла[1] аль-Муктадира к царю славян, в которой он сообщает о том, что он сам видел в стране турок, хазар, русов, славян, башкир и других (народов), по части различий их вероучений, истории их царей, положения многих из их дел. "И когда прибывает корабль из страны хазар в страну славян,то царь славян выезжает верхом и пересчитывает то,что в нём(корабле) имеется и берёт из всего этого десятую часть

А когда прибывают русы-или же другие из прочих племён с рабами,то царь славян ,право же.выбирает для себя из каждого десятка голов одну голову .Сын царя славян находится заложниках у царя хазар."
о русах

"Что же касается ар-Русийи, то она находится на острове, окруженном озером. Остров, на котором они (русы) живут, протяженностью в три дня пути, покрыт лесами и болотами, нездоров и сыр до того, что стоит только человеку ступить ногой на землю, как последняя трясется из-за обилия в ней влаги. У них есть царь, называемый хакан русов. Они нападают на славян, подъезжают к ним на кораблях, высаживаются, забирают их в плен, везут в Хазаран и Булкар и там продают. Они не имеют пашен, а питаются лишь тем, что привозят из земли славян. Когда у них рождается сын, то он (рус) дарит новорожденному обнаженный меч, кладет его перед ребенком и говорит: «Я не оставлю тебе в наследство никакого имущества, и нет у тебя ничего, кроме того, что приобрет"



Ал-Масуди, «Промывальни золота и рудники самоцветов», сер. Х в.:
«Что же касается язычников, находящихся в стране хазарского царя, то некоторые племена из них суть Славяне и Русы. Они живут в одной из двух половин этого города и сжигают своих мертвецов с их вьючным скотом, оружием и украшениями. Когда умирает мужчина, то сжигается с ним жена его живою; если же умирает женщина, то муж не сжигается; а если умирает у них холостой, то его женят по смерти. Женщины их желают своего сожжения для того, чтоб войти с ними (мужьями) в рай…

Постановление столицы хазарского государства, что в ней бывает семь судей, двое из них для мусульман, двое для Хазар, которые судят по закону Тауры, двое для тамошних христиан, которые судят по закону Инджиля; один же из них для Славян, Русов и других язычников, он судит по закону язычества, то есть по закону разума…

Русы и саклабы, которые, как мы уже говорили, язычники, [также] служат в войске царя и являются его слугами.
В верхней части хазарской реки есть проток (масабб 'устье'?) , вливающийся в залив моря Нитас (Понт) — море русов, по которому не плавают другие [племена], и они (русы) обосновались на одном из его берегов.



Русы состоят из многочисленных племен разного рода. Среди них находятся *урманы (норманны), которые наиболее многочисленны и с торговыми целями постоянно посещают страны Андалус, Рим, Константинополь и страну хазар."




КИТАБ ХУДУД АЛ-'АЛАМ МИН АЛ-МАШРИК ИЛА-Л-МАГРИБ, КНИГА О ПРЕДЕЛАХ МИРА ОТ ВОСТОКА К ЗАПАДУ

[i]"К востоку от этой страны — горы печенегов; к югу от нее — река Ruta (?); к западу от нее — саклабы(славяне); к северу — Ненаселенные Земли Севера. Властитель их назывется Rus-khaqan. ....Среди них проживает часть славян, которые прислуживают им. "

<pre> </pre>



ОБРАТИТЕ ВНИМАНИЕ-ВЕЗДЕ АРАБЫ РАЗДЕЛЯЮТ РУСОВ И СЛАВЯН.

И очень важно-среди русских племён указаны НОРМАНЫ.

Ну вот и выбирайте-какая из теорий происхождения русов вам понравилась-норманская или смешаная??

То что мы,русские,произошли от смешения славянских и не славянских народов ,а название получили от загадочных русов я думаю ни у кого сомнений не вызывает.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 25 сен 2019, 18:38

Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 25 сен 2019, 19:53

Тексты писались как с лева на право, так и справа на лево. Есть и теория, что русы -- это асуры... 8)
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 27 сен 2019, 01:26

Csunami писал(а):Есть и теория, что русы -- это асуры..
-супер! А ещё есть терия,что этруски ЭТоРУССКИе
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 27 сен 2019, 05:06

Виктор Беседин писал(а):-супер! А ещё есть терия,что этруски ЭТоРУССКИе

Почему бы и нет... Как и Венеция от Венедов, в Китае полно находок с ведической свастикой, как и в Америке находят обломки уничтоженных ведических храмов с вырезанными на камне ликами Русов/Анов/Ариев... Да, мало ли где ещё... :pardon:
Кстати, на счёт Руси... В Сибири, в некоторых местах ещё сохранилось старое название "русь" -- тёплое, светлое место"". То есть выражение "поставить на русь" означает поставить на светлое место (свет). Вполне вероятно, что слово "русь/русич означало светловолосый (как и половец -- от слова "полова", солома)...
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 28 сен 2019, 00:51

Csunami писал(а):Почему бы и нет... Как и Венеция от Венедов, в Китае полно находок с ведической свастикой, как и в Америке находят обломки уничтоженных ведических храмов с вырезанными на камне ликами Русов/Анов/Ариев... Да, мало ли где ещё...
Ага. Они об этом сами с удивлением прочли. :D

Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 28 сен 2019, 12:30

ZHAN писал(а):Ага. Они об этом сами с удивлением прочли. :D


Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 28 сен 2019, 12:51

Csunami писал(а):
ZHAN писал(а):Ага. Они об этом сами с удивлением прочли. :D



Спасибо. Поржал. Поток фейков основанных на прошлых фейках. :lol:

Читайте Варяжская Русь.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Буль Баш » 28 сен 2019, 19:12

ZHAN писал(а):Читайте Варяжская Русь.
Там тоже не все доказано. :no:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14677
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 29 сен 2019, 12:04

Буль Баш писал(а):Там тоже не все доказано.
Да. Но там хотя бы сделана попытка придерживаться научных фактов и строгой логики.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 30 сен 2019, 18:38

ZHAN писал(а):
Буль Баш писал(а):Там тоже не все доказано.
Да. Но там хотя бы сделана попытка придерживаться научных фактов и строгой логики.

Мнений, однако, великое множество:









Можно долго продолжать... :unknown:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 30 сен 2019, 19:06

Csunami писал(а):Мнений, однако, великое множество:... Можно долго продолжать...
Можно. Вопрос лишь в их научной обоснованности. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 30 сен 2019, 20:18

ZHAN писал(а):Можно. Вопрос лишь в их научной обоснованности. :D

Имена историков и их версии, исследования не являются научной обоснованностью?

Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 30 сен 2019, 22:25

Csunami писал(а):Имена историков и их версии, исследования не являются научной обоснованностью?
В самом начале ляп - о возникновении на осколках Рима варварских королевств.
Титул король возник только после смерти Карла Великого и только в славяноязычной среде.

Далее приписывание нашим предкам (каким нашим? русским? славянским?) достижений культур существовашим на современной территории.
Опять же обобщенно говоря о каких-то открытиях археологов. Некорректно связывать археологические культуры с какими-либо народами только по археологическим данным. Еще безответственнее приписывать археологической культуре государственность.

Хорошо, что авторы хотя бы делают оговорку о гипотичности своих построений.

Готскую державу державой считать можно тоже весьма условно.

Дамасской сталь называли не по месту производства, а по месту приобретения.

По сообщениям арабских купцов - снова необоснованное обобщение, не так много арабских свидетельств об Аркании (Артании).

О государстве - абсолютно голословно.

Римляне не знали секрета изготовления дамасской стали, поэтому утверждение, что аорсы у них переняли - ошибка. Они могли покупать непосредственно у персов, которые получали сталь - вудс - из Индии или у родственных хунну (не гуннов!).

Иордан упоминает народы, но не государство. Это сказано мельком, затем снова утверждается о государстве. :D

Говорится о множестве трудов (без их названий и авторов) и одновременно об умалчивании - противоречие однако.

Ближе к концу это уже протогосударство - более правдоподобно.

Смешна цитата из арабов "если бы у них были лошади..." Это у сарматов то лошадей не было? :unknown:

Один арабский автор все же назван! Фактически только один арабский путешественник и оставил воспоминания. Остальные их повторяли и интерпретировали. Но подумайте, когда арабы могли путешествовать. Уж никак не раньше падения сасанидского Ирана. А это далеко по времени от первых веков нашей эры о которых говорят в ролике.

Странно и отсутствие упоминаний о хазарах и сабирах. Уж с ними то рязано-окцы должны были контактировать.

Первыми титул каган (хакан) к правителю применили жуань-жуани они же авары или обры (хотя слово было и ранее, но как почетное знвание, а не титул правителя). :)

Общее впечатление: обычный рекламный ролик не излагающий гипотезу, а пропагандирующий (даже навязывающий путем постоянных повторений) определенных взглядов. Рассчитаны такие ролики на неподготовленную, невежественную публику не привычную к вдумчивому чтению и изучению, а привычных к кратким интернет-сообщениям (для таких этот ролик - настоящее откровение и научная работа). :)

А сама гипотеза о происхождении названия русов из Поволжья не нова. Об этом я уже давал ссылки.

Csunami, кого же Вы считаете своими предками - славян, сарматов, мещеру или еще кого-то? :unknown:
Или пофиг кого, лишь бы жили на территории современной России хоть когда-то? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 01 окт 2019, 08:38

У профессора Жана и по этим мнениям есть сомнения? :)



Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 01 окт 2019, 20:45

1. Хорошо сказал об историках. :good: Вообще мысли, как и у меня. И о множестве Русей тоже. Надо было Вам все же почитать. Один шаг остался до понимания основы - слабо проработана топонимика - упущены гидронимы. Но возможно из-за беглого изложения и перескакивания во времени вплоть до современности. В целом толково.

2. Клесов молодец. Но лучше бы он в историю не лез. ДНК-генеалогия может быть лишь вспомогательной дисциплиной в истории. :)

Csunami, а на вопросы из предыдущего поста Вы так и не ответили. 8)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 02 окт 2019, 22:57

ZHAN писал(а):Csunami, а на вопросы из предыдущего поста Вы так и не ответили. 8)

Вы имеете ввиду вопрос о том, кого я считаю своими предками? Когда учёные разберутся, тогда и буду знать точно. А, пока я знаю, что по отцу предки жили в районе Алатыря, а по маме -- в районе с озером Светлояр. Вроде, и в том и другом случае получаются предки -- русы-славяне... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 02 окт 2019, 23:16

Csunami писал(а):Вы имеете ввиду вопрос о том, кого я считаю своими предками? Когда учёные разберутся, тогда и буду знать точно. А, пока я знаю, что по отцу предки жили в районе Алатыря, а по маме -- в районе с озером Светлояр. Вроде, и в том и другом случае получаются предки -- русы-славяне...
Но ведь многие ученые утверждают, что русы не славяне. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 03 окт 2019, 21:29

Csunami писал(а):Как и Венеция от Венедов, в Китае полно находок с ведической свастикой, как и в Америке находят обломки уничтоженных ведических храмов с вырезанными на камне ликами Русов/Анов/Ариев.

-дорогой...Вы внимательно прочли мою статью? Может поделитесь-кто такие русы по вашему? Ась?
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 04 окт 2019, 01:13

Виктор Беседин писал(а):-дорогой...Вы внимательно прочли мою статью? Может поделитесь-кто такие русы по вашему? Ась?

Ну, не стоит иронизировать... Статью Вашу я читал внимательно. Но, коль сами учёные (историки, археологи, генетики...) немало копий преломили в данном вопросе, то куда-уж мне, технарю... Я-то высказался в общем плане -- находки с ведическими знаками, руническими надписями и т.д. находят, буквально, по всему Миру. Относят всё это к працивилизации Русов/Антов/Ариев... Как там дальше учёные определят, придя к общему мнению, я не знаю... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 01:48

Csunami писал(а):Мнений, однако, великое множество:[/quote
Csunami писал(а):находки с ведическими знаками, руническими надписями и т.д. находят, буквально, по всему Миру. Относят всё это к працивилизации Русов/Антов/Ариев..

-а с какого перепугу вы их к СЛАВЯНАМ относите? Где руны,а где славяне...Нет ни одной достоверной "руны" или других знаков которую можно было бы отнести к докириллическому письму-поэтому всё это "благие намерения" ..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 01:50

Csunami писал(а): Вроде, и в том и другом случае получаются предки -- русы-славяне

-да нет...просто СЛАВЯНЕ-без русов
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 05 окт 2019, 02:02

гаплогруппа Гедеминовичей n1c1
По легендам, братьями Гедимина и Витеня были также князь киевский Фёдор (имя, данное при крещении), князь полоцкий Воин, князь жемайтский Маргис. Внуком Гедимина был Ягайло, который стал польским королем и повел королевскую династию Ягеллонов в Польше, Чехии и Венгрии. В итоге великокняжеская литовская династия пресеклась в 1572 году, на Сигизмунде II Августе, но отъезд ряда гедиминовичей в Великое княжество Московское не только спас династию Гедимина, но дал ее продолжение в виде многих княжеско-боярских родов, как, например, Волынские, Голицыны, Куракины, Мстиславские, Трубецкие, Хованские, а на западе России, на территории нынешних Белоруссии и Украины – Корецкие, Вишневецкие, Чарторыйские. Трубецкие и Чарторыйские относятся к Ольгердовичам (потомкам Ольгерда, сына Гедимина). Голицыны, Куракины и Хованские – к Патрикеевичам (потомкам Патрикея, внука Гедимина). Это – сокращенный перечень, княжеских родов из династии Гедиминовичей много.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 05 окт 2019, 09:56

Виктор Беседин писал(а): к Патрикеевичам (потомкам Патрикея, внука Гедимина).
Именно от того Патрикея получила прозвище Патрикеевна лиса. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 05 окт 2019, 21:34

Виктор Беседин писал(а): Где руны,а где славяне...Нет ни одной достоверной "руны" или других знаков которую можно было бы отнести к докириллическому письму-поэтому всё это "благие намерения" ..

Дык, и достоверно ни где не доказано, что руны -- истинно славянские или скандинавские. В этом вопросе у учёных только догадки, "тёмный лес". Однако, руны встречаются в самых неожиданных местах по всему Миру, хоть это и стараются замалчивать. Вроде и определились, что у древних славян было три вида письменности -- руны, черты и резы. Вот, когда "догадки" учёных перестанут быть догадками, тогда и будет всё ясно... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 06 окт 2019, 12:55

Csunami писал(а):Дык, и достоверно ни где не доказано, что руны -- истинно славянские или скандинавские. В этом вопросе у учёных только догадки, "тёмный лес". Однако, руны встречаются в самых неожиданных местах по всему Миру, хоть это и стараются замалчивать. Вроде и определились, что у древних славян было три вида письменности -- руны, черты и резы. Вот, когда "догадки" учёных перестанут быть догадками, тогда и будет всё ясно...
Не занимаются серьезные ученые поиском славянских рун. Это удел любителей дешевых сенсаций. Меньше подставляйте уши для навешивания лапши.
Надписи на камнях вообще датировке не поддаются. Прошлогодние они или древние определить точно невозможно.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 06 окт 2019, 18:28

ZHAN писал(а):Не занимаются серьезные ученые поиском славянских рун. Это удел любителей дешевых сенсаций. Меньше подставляйте уши для навешивания лапши.
Надписи на камнях вообще датировке не поддаются. Прошлогодние они или древние определить точно невозможно.

Вот, как раз "сУрьёзные учОные" и вешают лапшу на уши, говоря про "неудобные находки", что они -- "дешёвые сенсации". Ведь, если всё разобрать по-полочкам и весьма обстоятельно провести исследования, то окажется, что их диссертации и звания, теплые кабинеты и слава были получены на примитивном вранье, переиначивании фактов, замалчивании и т.д.. :pardon:
А, недавние надписи весьма отличаются от старых путём несложного анализа. Не надо "лапшу на уши вешать"... :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 06 окт 2019, 20:28

Csunami писал(а):Вот, как раз "сУрьёзные учОные" и вешают лапшу на уши, говоря про "неудобные находки", что они -- "дешёвые сенсации". Ведь, если всё разобрать по-полочкам и весьма обстоятельно провести исследования, то окажется, что их диссертации и звания, теплые кабинеты и слава были получены на примитивном вранье, переиначивании фактов, замалчивании и т.д..
То есть, по-Вашему, все ученые историки лжецы? :unknown:
Ну назовите хоть одну диссертацию, которая окажется лживой при "раскладывании по полочкам".
Csunami писал(а):А, недавние надписи весьма отличаются от старых путём несложного анализа. Не надо "лапшу на уши вешать"...
Насколько недавние? Вчерашние может и отличаются. А сделанные тысячу или три тысячи лет назад уже нет. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 07 окт 2019, 05:06

ZHAN писал(а):То есть, по-Вашему, все ученые историки лжецы? :unknown:
Ну назовите хоть одну диссертацию, которая окажется лживой при "раскладывании по полочкам".

Жан, без провокашек Вы не можете? За ВСЕХ учёных-историков я не говорил. Говорил о общих "догмах", принятых за основу ортодоксальной науки. Фальсификаций в настоящее время обнаружено немало. В том числе и по датировкам. А, диссертаций и Вы ни одной не назовёте (кроме, разве, собственной) ибо их не публикуют для широкого пользования. Казусы и ляпы в датировках-хронологиях обнаруживают всё чаще, но об этом официальная наука предпочитает отмалчиваться. Много и других "несовпадений"... :pardon:

Насколько недавние? Вчерашние может и отличаются. А сделанные тысячу или три тысячи лет назад уже нет. :)

Сам себя опровергаете? Определитесь уж... То говорили, что вчерашние надписи на камнях не отличаются от старых. Теперь -- обратное... Кстати, надпись 2-3 тысячелетней давности тоже может датироваться... :O:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 08:27

Csunami писал(а):Жан, без провокашек Вы не можете? За ВСЕХ учёных-историков я не говорил. Говорил о общих "догмах", принятых за основу ортодоксальной науки. Фальсификаций в настоящее время обнаружено немало. В том числе и по датировкам. А, диссертаций и Вы ни одной не назовёте (кроме, разве, собственной) ибо их не публикуют для широкого пользования. Казусы и ляпы в датировках-хронологиях обнаруживают всё чаще, но об этом официальная наука предпочитает отмалчиваться. Много и других "несовпадений"...
Не люблю голословных утверждений. Ортодоксальной или официальной науки не существует. Есть наука и есть болтовня. Наука от болтовни отличается обоснованностью, опорой на реальные данные и способностью менять представления при появлении новых данных. Нет и единства среди ученых, одни и те же данные трактуются по разному. И это нормально. См. Что такое история.
Так о каких догмах речь? :unknown:
От Вас же пока исходит только болтовня. Это и есть лженаука и попытка искажения истории.
Примеры "казусов и ляпов в датировках-хронологиях" привести можете? :unknown:
См. о датировках.
Ни одно свое утверждение Вы пока не подтвердили. Примеров не привели.
Csunami писал(а):Сам себя опровергаете? Определитесь уж... То говорили, что вчерашние надписи на камнях не отличаются от старых. Теперь -- обратное... Кстати, надпись 2-3 тысячелетней давности тоже может датироваться...
Цитату в студию! Тогда и решим, кто чьи слова искажает. :)
Надписи на камнях могут датироваться, если они описывают какие-то события на известных (расшифрованных) языках. Руны и прочие каракули выдаваемые фантазерами за руны к таким надписям не относятся.

Предлагаю почитать первый пост Виктора и высказаться по конкретным его положениям, а не скопом о науке, истории и всех ученых. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53361
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Вопросы российской истории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1