Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Кто такие русы давшие название нашему народу

Начнем с вопросов РИО, а затем можем и на другие ответить. По личному разумению

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 07 окт 2019, 11:13

ZHAN писал(а):Надписи на камнях вообще датировке не поддаются. Прошлогодние они или древние определить точно невозможно.

ЧЬЯ цитата? :pardon:

Изображение
Образец чьей азбуки?

Если среди самих учёных нет единства и одни и те-же данные трактуются по разному, то что тогда НЕ болтология? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 07 окт 2019, 11:24



и т.д.....
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 07 окт 2019, 11:41

Csunami писал(а):
ZHAN писал(а):Надписи на камнях вообще датировке не поддаются. Прошлогодние они или древние определить точно невозможно.

ЧЬЯ цитата? :pardon:
Моя. А теперь смотрим Вашу:
Csunami писал(а):То говорили, что вчерашние надписи на камнях не отличаются от старых. Теперь -- обратное...
Прошлогодние и вчерашние. Чувствуете разницу? :unknown:
Csunami писал(а):Изображение
Образец чьей азбуки?
Без понятия.
Csunami писал(а):Если среди самих учёных нет единства и одни и те-же данные трактуются по разному, то что тогда НЕ болтология? :pardon:
Не болтология - обоснованное мнение на основе исторических источников. Чем шире круг источников рассматривается, тем обоснованнее мнение. Оно может быть разным у разных людей, в том числе и у ученых. О источниках тоже есть в предложенной ссылке.

Еще раз предлагаю прекратить флуд и вернуться к обсуждению темы. Для обсуждения загадок и искажений (наличие которых ученые отнюдь не отрицают) есть отдельные темы, говорите там, если есть что.

Вы с завидной регулярностью флудите насчет неких искажений и недостойных диссертаций не приводя никаких доказательств, не приводя своего (альтернативного) мнения конкретно по теме. Рекламные ролики каким боком к посту Виктора? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53360
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 07 окт 2019, 17:56

Csunami писал(а):Дык, и достоверно ни где не доказано, что руны -- истинно славянские или скандинавские.

-ерунда! Доказанные руны только СКАНДИНАВСКИЕ-славянские руны это из области фантазий...Хайли лайкли-и не более того.Вы знаете пример хоть одной-хотя бы ПРЕДПОЛОЖИТЕЛЬНО -славянской рунической надписи?
Прошу не путать надписи сделанные СКАНДИНАВСКИМИ РУНАМИ НА ШВЕДСКОМ ЯЗЫКЕ с СЛАВЯНСКИМИ РУНАМИ.Такие надписи можно найти-но это то же самое,что приписывать современной России английский язык на основании того,что некоторые граждане пишут на английском.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 08 окт 2019, 00:23

Хотел бы обратить внимание на приводимую часть летописи из-за которой мэтры ломают копья по поводу имен
Виктор Беседин писал(а):"Мы от рода русского - Карлы, Инегелд, Фарлаф, Веремуд, Рулав, Гуды, Руалд, Карн, Фрелав, Руар, Актеву, Труан, Лидул, Фост, Стемид - посланные от Олега, великого князя русского, и от всех, кто под рукою его, - светлых и великих князей, и его великих бояр..."
Но ведь летописец четко говорит от рода русского НЕ из рода. Т.е. послы всего лишь уполномочены говорить от рода, но сами они вовсе не принадлежат к этому роду. Обычное использование наемников и толмачей. Таким образом, выяснение происхождения имен послов теряет смысл в рамках рассмотрения происхождения русов.

О причинах живучести норманизма см. тему Варяжские столпы.

Весьма интересна другая часть летописи, где говорится, что договор был составлен по гречески и ивановым письмом.
Что это за иваново письмо? :unknown:
Нигде не нашел толковых разъяснений. Есть соображения по этому поводу? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53360
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 08 окт 2019, 17:58

ZHAN писал(а):Надписи на камнях могут датироваться, если они описывают какие-то события на известных (расшифрованных) языках.


не только...Например греческие граффити могут датироваться ещё и по типу написания букв...Ну а датировка надписей на "неизвестных" языках это любимое занятие хисториков..Попытки найти несуществовавшую славянскую письменность это уже смешно.Если бы славяне писали что т о,то вполне могли использовать письменность соседей-ну например латиницу.руны те же...Но ведь нет ничего...И что ищут непонятно.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 08 окт 2019, 18:30

ZHAN писал(а):Но ведь летописец четко говорит от рода русского НЕ из рода.
-не так.В старой русской грамматике предлог от означал именно принадлежность-дать ОТ ДУШИ,дать ОТ СЕРДЦА,мы ОТ НОВГОРОДА говорим...В русском языке буква W означала и ИЗ и ОТ -смотри вложениеТам говорится именно о ПОСЛАХ РУСОВ-которые НЕ СЛАВЯНЕ согласно тех же Византийских летописай-например названия порогов даются на русском и славянском языках,а бертинских анналах послы русов определены как скандинавы...
"Феофил прислал «некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos)», а правитель их именуется «каганом» (chacanus). Эти «росы» прибыли в Константинополь с предложениями дружбы. Феофил принял их милостиво и, «так как путь, по которому они прибыли в Константинополь пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов», не желал, «чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности»; его просьба к императору франков состояла в том, чтобы тот помог посланцам хакана вернуться на родину через свои владения. Людовик, «тщательно расследовав цели их прибытия,... узнал, что они из народа шведов (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями, или нет». Что произошло дальше с послами «кагана росов», к сожалению, остается неизвестным."
Изображение
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 08 окт 2019, 18:37

Csunami писал(а):Имена историков и их версии, исследования не являются научной обоснованностью?


тут приведён детский пересказ истории с добавлением "загадочности"-дескать откуда пришли наши предки учёные не знают...Глупость это...Продвижение праславяни хорошо отслеживается по КУЛЬТУРАМ обнаруженным при раскопках-славяне шли с территории Германии на Восток-расселяясь по мере продвижения.А Новгородцы например ближе к полякам-переселились по морю--заключение на исследовании культуры и языка..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 01:23

ZHAN писал(а):Именно от того Патрикея получила прозвище Патрикеевна лиса

-это что-"юмор"? Смеяться нужно или подождать?
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 08:40

Виктор Беседин писал(а):-это что-"юмор"? Смеяться нужно или подождать?
Исторический факт, однако. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53360
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2019, 15:44

Виктор Беседин писал(а):-не так.В старой русской грамматике предлог от означал именно принадлежность-дать ОТ ДУШИ,дать ОТ СЕРДЦА,мы ОТ НОВГОРОДА говорим...В русском языке буква W означала и ИЗ и ОТ -смотри вложениеТам говорится именно о ПОСЛАХ РУСОВ-которые НЕ СЛАВЯНЕ согласно тех же Византийских летописай-например названия порогов даются на русском и славянском языках,а бертинских анналах послы русов определены как скандинавы...
Это вложение выдаваемое за старую русскую грамматику составлено вовсе не летописцами, а позднейшими исследователями (допускаю, что норманистами), поэтому никоим образом доказательством не является. Как собственно не является доказательством и настоящий исторический источник, если он не подтвержден другими источниками. Так - предмет для умозрительных построений. Таким образом ни единственное упоминание имен послов, ни единственное упоминание названий порогов историчеки достоверными не являются.
Тем не менее, ОТ ДУШИ и из души, ОТ СЕРДЦА и из сердца, ОТ НОВГОРОДА и из Новгорода понятия различные. Так же и от русов и из русов.
Зачем фантазировать и домысливать за летописца, если можно читать прямо, дословно?
Виктор Беседин писал(а):"Феофил прислал «некоторых людей, утверждавших, что они, то есть народ их, называется Рос (Rhos)», а правитель их именуется «каганом» (chacanus). Эти «росы» прибыли в Константинополь с предложениями дружбы. Феофил принял их милостиво и, «так как путь, по которому они прибыли в Константинополь пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов», не желал, «чтобы они возвращались этим путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности»; его просьба к императору франков состояла в том, чтобы тот помог посланцам хакана вернуться на родину через свои владения. Людовик, «тщательно расследовав цели их прибытия,... узнал, что они из народа шведов (Sueones), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями, или нет». Что произошло дальше с послами «кагана росов», к сожалению, остается неизвестным."
Сообщение из бертинских аналов также единично и не подтверждено византийскими хрониками, что довольно странно. Кроме того, в поздней античности и раннем средневековье авторы хроник называли свевами, свеонами вовсе не скандинавов, а группы людей (племена или банды) этническую идентичность которых они определить затруднялись. Послы русов вовсе не обязаны быть русами. Как послы императора вовсе не должны быть императорами. Русы был народ господ начиная с культуры каменных топоров. Свеонам подчиняться народу господ привычно. Их к этому еще герулы приучили, от чего у них и возник титул эрл.
Появление у русов титула каган лего объясняется влиянием аваров (обров) - еще одним народом господ, который к этому времени уже был разгромлен франками. При этом вовсе не обязательно наличие каганата. Так мог назваться предводитель любой банды контролирующей некоторую территорию.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53360
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 09 окт 2019, 21:25

Csunami писал(а): у древних славян было три вида письменности -- руны, черты и резы.

Вот если бы хоть что то было для основания принимать это всерьёз...Но вся беда в том,что везде при упоминании ранней письменности речь идёт о РУСАХ-а русы как это уже доказано в 99% случаев были СКАНДИНАВАМИ жившими на территориях славян..
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 10 окт 2019, 04:13

Виктор Беседин писал(а):
Csunami писал(а): у древних славян было три вида письменности -- руны, черты и резы.

Вот если бы хоть что то было для основания принимать это всерьёз...Но вся беда в том,что везде при упоминании ранней письменности речь идёт о РУСАХ-а русы как это уже доказано в 99% случаев были СКАНДИНАВАМИ жившими на территориях славян..

Выходит, скандинавы жили и на территории нынешней Сибири? В деревнях ещё кое-где сохранилось выражение "поставить на русь" (светлое, тёплое место).
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Cedars » 10 окт 2019, 05:34

Интересно, чт оесли читать Абу-Али Ахмед Бен Омар Ибр-Даста

Известия о Хозарах, Буртасах, Болгарах, Мадьярах, Славянах и Руссах Абу-Али Ахмеда Бен Омар Ибн-Даста, неизвестного доселе арабского писателя начала X века, по рукописи Британского музея... Видно, что автор четко разделяет славян и руссов... И даже описывает войны между ними..

Изображение

Скачать издание в формате djvu

Издательство: Тип. Императорской Академии Наук
Место издания: СПб.
Год издания: 1869
Количество страниц: 214 с.
Говорят: в конце концов правда восторжествует, но это неправда (С) А.П. Чехов
Аватара пользователя
Cedars
сержант
 
Сообщения: 495
Зарегистрирован: 13 дек 2013, 07:56
Откуда: Восточная Сибирь
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2019, 22:43

Виктор Беседин писал(а):речь идёт о РУСАХ-а русы как это уже доказано в 99% случаев были СКАНДИНАВАМИ
Это никем не доказано.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53360
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 10 окт 2019, 23:29

ZHAN писал(а):Именно от того Патрикея получила прозвище Патрикеевна лиса.

супер!
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Csunami » 11 окт 2019, 06:21

"Скандинавы" побывали везде:

Изображение Казахстан, Кыргызстан (Азия)

Изображение Орхонское письмо

Изображение Руны айнов

Как комментирует это официальная наука?
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7719
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Кто такие русы давшие название нашему народу

Новое сообщение Виктор Беседин » 12 окт 2019, 19:08

Csunami писал(а): предки -- русы-славяне...

опять двадцать пять...Да не были русы славянами!!!Неужели мало я привёл арабских источников? Вот в конце концов Бертинские аналы о русах-
С ними (послами) он прислал еще неких [людей], утверждавших, что они, то есть народ их, называются рос и что король их, именуемый хаканом, направил их к нему, как они уверяли, ради дружбы. В упомянутом послании он (Феофил) просил, чтобы по милости императора и с его помощью они получили возможность через его империю безопасно вернуться, так как путь, которым они прибыли к нему в Константинополь, пролегал по землям варварских и в своей чрезвычайной дикости исключительно свирепых народов, и он не желал, чтобы они возвращались ним путем, дабы не подверглись при случае какой-либо опасности. Тщательно расследовав [цель] их прибытия, император (Людовик) узнал, что они из народа СВЕЕВ(шведов), и, сочтя их скорее разведчиками и в той стране, и в нашей, чем послами дружбы, решил про себя задержать их до тех пор, пока не удастся доподлинно выяснить, явились ли они с честными намерениями или нет. Об этом он через упомянутых послов, а также через [собственное] послание не замедлил сообщить Феофилу, равно как и о том, что из любви к нему принял их ласково и что, если они окажутся достойными доверия, он отпустит их, предоставив возможность безопасного возвращения на родину и помощь; если же нет, то с нашими послами отправит их пред его очи, дабы тот сам решил, как с ними следует поступить».



«Бертинские анналы», доведенные до 882 г., представляют собой западнофранкское продолжение общефранкского исторического сочинении так называемых «Франкских королевских анналов», обрывающихся на 829 г. Название памятник получил по происхождению единственного сохранившегося полного списка Х / ХІ в., скорее всего второй половины X из монастыря св. Бертина на севере Франции.

Анналы состоят из трех хронологически последовательных частей. Автором второй из них, за 835-861 гг., в которую входит и приводимое известие о Руси, был придворный капеллан, а с 843/6 г. - епископ Труа Пруденций, историограф, агиограф и богослов, человек, в силу своего положения хорошо информированный, писавший как очевидец непосредственно по следам происходивших при дворе событий.
Аватара пользователя
Виктор Беседин
младший сержант
 
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 04 сен 2014, 21:00
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Вопросы российской истории

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2