Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Будущее России, Украины, Беларуси и других стран СНГ

Ситуация внутри стран СНГ, их взаимоотношения и отношения с другими государствами и международными организациями

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение 2misha » 03 мар 2012, 23:12

Ну почему сразу натуральный расчет? Просто большая часть быдла не умеет распоряжаться деньгами, а правительство должно ему в этом помочь, взимая налоги и направляя на общественные нужды.
2misha

 

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 03 мар 2012, 23:15

ZHAN писал(а):Все должно иметь свою стоимость.

Тогда никто не будет наукой заниматься. Ни у одного преподавателя или аспиранта не будет денег, чтобы платить архиву за пользование документами.

И ...кранты нашей истории. :(
ZHAN писал(а):Когда не могут критиковать высказывания, критикуют их автора.

У меня нет желания критиковать высказывания и автора. :Rose:

Вы не понимаете меня, я Вас. :D
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 03 мар 2012, 23:34

2misha писал(а):Просто большая часть быдла не умеет распоряжаться деньгами

А сами то Вы кто? Сколько этих денег заработали? Как распорядились?
2misha писал(а):а правительство должно ему в этом помочь, взимая налоги и направляя на общественные нужды.

О какой же тогда демократии может идти речь?
Под общественными нуждами что понимается? То что взбредет в голову правителю?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 03 мар 2012, 23:43

Арабелла писал(а):Тогда никто не будет наукой заниматься. Ни у одного преподавателя или аспиранта не будет денег, чтобы платить архиву за пользование документами.

Сомневаюсь, что преподаватели и аспиранты занимаются настоящей наукой. :D
За полезные сведения найдется кому заплатить.
Не факт, что нужно столько преподавателей. Начиная со школы и заканчивая аспирантурой людей пичкают на 90% ненужными, абсолютно бесполезными знаниями. Ну-ка прикиньте, что из изучавшегося в школе и ВУЗе Вам действительно пригодилось в жизни?
Арабелла писал(а):И ...кранты нашей истории.

Вообще-то я решил, что Вы говорили о науке. :lol:
С историей ничего не случится. Если она будет самоокупаемой, меньше станет всяких альтернативщиков и нетрадицинщиков. Они просто разорятся. :D
Арабелла писал(а):Вы не понимаете меня, я Вас.

Что же Вам мешает объясниться? Так чтобы я понял. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 03 мар 2012, 23:47

есть два пути: ответить Вам и не отвечать...
Я выбираю второй... :Rose:
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 03 мар 2012, 23:59

Арабелла писал(а):Я выбираю второй...

Зря. Мы же здесь ничего не решаем. Просто обмениваемся мнениями. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 04 мар 2012, 00:06

Не люблю оправдываться :unknown:
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Буль Баш » 04 мар 2012, 00:08

Бюджетники не могут согласиться что они не нужны, что они нахлебники. Это ущемляет их самолюбие. :lol:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14002
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 04 мар 2012, 00:13

Бульбаш писал(а):Бюджетники не могут согласиться что они не нужны

И правильно. Они нужны. Но не в том количестве, что есть сейчас. Вообще создано неправильное соотношение между теми кто с сошкой и кто с ложкой. Если правители этого не поймут, то рост благосостояния будет тормозиться, пока не сойдет на нет. Тогда жизнь заставит понять то на что сейчас не хватает ума и честности. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 04 мар 2012, 00:17

В нашем архиве масса вакансий...вы думаете там здорово работать, что там хорошие зарплаты, и отличные условия труда? :(
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 04 мар 2012, 00:18

Бульбаш писал(а):Это ущемляет их самолюбие.

А что смешного?
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 04 мар 2012, 00:47

Арабелла писал(а):В нашем архиве масса вакансий...вы думаете там здорово работать, что там хорошие зарплаты, и отличные условия труда?

Я так не думаю. Но Ваше выступление субъективно и эмоционально. Давайте разберемся спокойно.
Поймите, чтобы кому-то что-то дать, государство у кого-то должно это отнять. Даже нефть и газ, на которые так любят ссылаться российские интеллигенты, кто-то разведал, добыл, транспортировал, продал. Если за все эти действия люди не получают их полную стоимость (а они ее не получают), то они фактически ограблены. Ограблены государством для того чтобы заплатить бюджетникам. И так во всех отраслях реального производства, которые и создают богатство страны.
Кому нужны архивы? Историкам.
А историки кому нужны? Если они нужны конкретным людям, то эти люди обеспечат им и достойную зарплату (из которой они смогут платить архивам), и нормальные условия труда. Но именно потому что государство грабит производителей, а затем распределяет награбленное, достойное вознаграждение получают не наиболее полезные, а наиболее близкие к кормушке - органы силовые и управленческие.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 04 мар 2012, 00:53

Арабелла писал(а):А что смешного?

Смешно то, что Вы позиционируя себя, как ученого, при защите чести мундира (на которую никто не покушался) начисто отходите от объективного взгляда на проблему. :)
А это действительно проблема - перекос в соотношении кадров создающих и потребляющих.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 04 мар 2012, 01:06

ZHAN писал(а):А это действительно проблема - перекос в соотношении кадров создающих и потребляющих.


О том, что архивы и ученые создают самый важный "продукт" современного информационного общества (информацию) Вы видимо не догадываетесь... :oops:
Ну, ладно уговорили уже...в понедельник пойду уволюсь...
пойду в уборщицы... :)
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 04 мар 2012, 10:55

Арабелла писал(а):О том, что архивы и ученые создают самый важный "продукт" современного информационного общества (информацию) Вы видимо не догадываетесь...

Я говорю лишь о том, что тот кому нужен продукт (информация) должен платить за его получение его настоящую стоимость. Разве это не справедливо?
Арабелла писал(а):Ну, ладно уговорили уже...в понедельник пойду уволюсь...
пойду в уборщицы...

Мы ведем речь о принципах, а не о личностях. Не стоит воспринимать все на свой счет. :lol:
Живем то в реальном государстве и вынуждены приспосабливаться к его законам. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Буль Баш » 04 мар 2012, 12:38

ZHAN писал(а):А это действительно проблема - перекос в соотношении кадров создающих и потребляющих.

В развитых странах местное население не желает работать. Все хотят быть художниками и поэтами (утрированно). Поэтому там работают китайцы и мусульмане. Первое поколение. Потом они становятся коренными и тоже не хотят работать. Приезжают новые. Это проблема местной морали и философии - сделать труд на производстве почетным и престижным. Тогда и конфликтов на национальной и религиозной почве было бы меньше.
А то некоторые даже здесь своих кормильцев умудряются быдлом называть.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14002
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение 2misha » 04 мар 2012, 13:18

О какой же тогда демократии может идти речь?
Под общественными нуждами что понимается? То что взбредет в голову правителю?

Управлять этими средствами должен не единолично правитель, а элита общества, политическая, интеллектуальная и экономическая. Конечно, она может попытаться (и скорее всего так и сделает) нажиться за счет простых граждан, но будет гораздо хуже, когда автор дорвется до рычагов управления обществом и государством.

Пример: Революция 1917 года, когда бедные получили власть. Что они сделали с Российской Империей? Расхреначили её нафиг!
2misha

 

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 04 мар 2012, 13:26

2misha писал(а):Пример: Революция 1917 года, когда бедные получили власть. Что они сделали с Российской Империей? Расхреначили её нафиг!

И создали Советскую империю. :wink:
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 04 мар 2012, 13:43

2misha писал(а):Управлять этими средствами должен не единолично правитель, а элита общества, политическая, интеллектуальная и экономическая.

Наличие любой элиты уже исключает истинную демократию - власть народа. :D
2misha писал(а):Конечно, она может попытаться (и скорее всего так и сделает) нажиться за счет простых граждан

Она их попросту ограбит, что собственно сейчас и происходит. :D
2misha писал(а):но будет гораздо хуже, когда автор дорвется до рычагов управления обществом и государством.
Я уже писал, что автор - это те кто позволяет себе (даже мысленно) так отзываться о других людях независимо от их интеллектуального уровня и социального статуса. Что ж, надеюсь, что Вы к власти не дорветесь. :ROFL:
2misha писал(а):Пример: Революция 1917 года, когда бедные получили власть. Что они сделали с Российской Империей? Расхреначили её нафиг!

Кто из бедных получил власть? Фамилии!
Империя осталась под другой вывеской, а после ВМВ даже расширила свое влияние.
В революции 1917 года, как в любом событии, были свои плюсы и минусы, причем для разных людей и социальных групп разные.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 04 мар 2012, 14:13

ZHAN писал(а):Сомневаюсь, что преподаватели и аспиранты занимаются настоящей наукой.


http://annales.info/sbo/bibliogr/penskoy.htm
Пенской Виталий Викторович доктор исторических наук,
профессор кафедры теологии социально-теологического факультета Белгородского государственного университета

Виталий мой друг. :Rose:
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение 2misha » 04 мар 2012, 14:17

Наличие любой элиты уже исключает истинную демократию - власть народа.

Ну и черт с ней, с демократией. Лишь бы ресурсы страны расходовались эффективно.
Она их попросту ограбит, что собственно сейчас и происходит.

При определенном трудолюбии (в большей степени) и удачей (в меньшей степени) можно пробиться с низших слоев в богатые и стать тем самым "грабителем". Как говориться: "Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах".
Я уже писал, что автор - это те кто позволяет себе (даже мысленно) так отзываться о других людях независимо от их интеллектуального уровня и социального статуса. Что ж, надеюсь, что Вы к власти не дорветесь.

А при чем тут я?
2misha

 

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 04 мар 2012, 14:40

Арабелла писал(а):Пенской Виталий Викторович доктор исторических наук,
профессор кафедры теологии социально-теологического факультета Белгородского государственного университета
Виталий мой друг.

Вы этим показали, что Ваш друг что-то написал.
Насколько это научно - вопрос.
Насколько это полезно и кому это полезно - другой вопрос.
Кто финансировал его работы - третий.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 04 мар 2012, 14:47

2misha писал(а):Ну и черт с ней, с демократией. Лишь бы ресурсы страны расходовались эффективно.

Эффективно для кого? Опять же для того, кто ими распоряжается. Т.е. для элиты. Так они так и расходуются. Продаются, а вырученные деньги оседают на счетах этой элиты. :D
Какие-то крохи перепадают обслуживающим их интересы бюджетникам. :(
2misha писал(а):Как говориться: "Раб мечтает не о свободе, а о своих рабах".

Это психология раба, а не свободного человека. Я воспитан иначе: "Будь проклят первый раб!" :D
2misha писал(а):А при чем тут я?

Но это Вы назвали народ быдлом, следовательно идеально подходите под это определение. :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 04 мар 2012, 14:57

ZHAN писал(а):Вы этим показали, что Ваш друг что-то написал.
Насколько это научно - вопрос.
Насколько это полезно и кому это полезно - другой вопрос.
Кто финансировал его работы - третий.

:D
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Буль Баш » 04 мар 2012, 15:32

ZHAN писал(а):Но это Вы назвали народ быдлом, следовательно идеально подходите под это определение.

:good:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14002
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение 2misha » 04 мар 2012, 15:49

Эффективно для кого? Опять же для того, кто ими распоряжается.

Эффективно для общества в целом. Ведь научный прогресс - заслуга владельцев средств труда (тех, кого марксисты называют "эксплуататорами), которые стремятся к увеличению своей прибыли. Каждый индивид преследует свои эгоистические интересы, а "невидимая рука рынка" напрямляет его действия во благо всего общества.
Но это Вы назвали народ быдлом, следовательно идеально подходите под это определение.

Наоборот - из этого следует, что я таковым не являюсь.
2misha

 

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение ZHAN » 07 мар 2012, 23:37

Быдловатость - как залог сильной экономики.
Александр Лапшин
http://irinagundareva.com/mneniya/1545- ... omiki.html

Невоспитанность и тупость детей - это удел не только Израиля, но и Канады с Европой. Есть и другое наблюдение - самые читающие нации, это, как правило, страны бедные и погрязшие в коррупции. Очевидно, что сильная экономика и стабильность нуждаются в роботах, чётко исполняющих указания.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 50247
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Ярослав Стебко » 12 мар 2012, 19:50

2misha писал(а):
Эффективно для кого? Опять же для того, кто ими распоряжается.

Эффективно для общества в целом. Ведь научный прогресс - заслуга владельцев средств труда (тех, кого марксисты называют "эксплуататорами), которые стремятся к увеличению своей прибыли.

Прибыль и прогресс понятия вообще никак не связанные, к примеру космонавтика - это прогрессивно, но не прибыльно.

Каждый индивид преследует свои эгоистические интересы, а "невидимая рука рынка" напрямляет его действия во благо всего общества.

Невидимая рука рынка существует в вашем сознании. в природе она не существиет, без труда не выловишь и рыбки из пруда.
Это откровенная пуля что эгоизм ведёт к прогрессу, когда каждый тянет обеяло на себя, то получается то, что замечательно описано в басне Крылова "Лебедь, рак и щука".
Стихийный рынок и реагирует только стихийно, т.е. с запаздыванием, а корпорации, так от них и вовсе надо защищаться всякими антимонопльными законами, если рынок всё так регулирует, то почему это не срабатывает на крупных компаниях?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1441
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Буль Баш » 12 мар 2012, 22:20

ZHAN писал(а):сильная экономика и стабильность нуждаются в роботах, чётко исполняющих указания

Из нас пытаются таких сделать.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14002
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Будущее России, Украины, Белоруссии и других стран СНГ

Новое сообщение Арабелла » 12 мар 2012, 22:44

Бульбаш писал(а):Из нас пытаются таких сделать.

Ага...мама сегодня слышала, какой "проходной" балл ЕГЭ по математике...так она чуть не упала. 8)
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Пред.След.

Вернуться в Политика стран СНГ

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron