Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Пытаемся творить индивидуально или коллективно - фантазируем, создаем легенды, сказки, повести.

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Nail » 09 окт 2017, 14:02

ZHAN Опять ты терпел-терпел, а высказался только "на пороге", как это часто бывало и в реальной жизни. Говорю же -- терпила.

ZHAN писал(а):Когда поймешь, что у каждого своя правда, тогда можешь считать себя взрослым.
У тебя и с логикой проблемы. Если у каждого своя правда, то каждый может считать или не считать себя взрослым когда захочет. Никаких объективных критериев за этим не стоит.
Я как раз понимаю, что у каждого своя "правда" -- своя система ценностей.

-- В твоей системе сознание стоит во главе угла; в моей -- индивидуальность и физически ощутимые вещи.

-- Относительно твоих ценностей у тебя есть достижения; относительно моих -- у тебя их нет. Как выглядит твоя жизнь в моих глазах я описывал выше (забыл только про твои измены и просмотр порно при якобы "любимой" женщине -- это пик лицемерия и вранья самому себе). Я тебя не уважаю, твой образ жизни, мораль и философию -- тоже. Они мне не близки и от них противные ощущения.

-- Относительно твоих ценностей я -- индивид, но при этом обиженное дитё и занимаюсь непотребством. Относительно моих ты -- тоже индивид, но очень неприятный, неискренний и вредный. Такой же, как мама, мёртвый внутри, зациклившийся на своём вранье и гордости.

-- Ты ждёшь от меня, что когда-то я буду соответствовать критериям "взрослости" из твоей системы ценностей; я от тебя ничего не жду.

Кстати, считать что сознание определяет всё -- как раз признак детского инфантилизма. Взрослые люди адекватно воспринимают тот факт, что все мы живём в одной физической реальности, которая существует объективно и влияет на нас, а мы на неё -- своими действиями. Я это учитываю, поэтому моя "правда" опирается на реальность. А твоя выглядит детской.

На родителей и их мнение мне плевать -- главное чтобы они мне не мешали. От общения с ними я получаю главным образом упрёки и обвинения -- никакого смысла в таком общении для меня нет.
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2017, 18:11

Nail писал(а):ZHAN Опять ты терпел-терпел, а высказался только "на пороге", как это часто бывало и в реальной жизни. Говорю же -- терпила.
Ой, спасибо уважаемый Nail. :Rose: Неожиданный и приятный комплимент. Но комплименты меня смущают. :oops:
Поэтому прошу тебя воздержаться от них в дальнейшем. Лучше ругайся в своем привычном стиле. :)
Ведь терпение это великая добродетель. В отличие от стукачества. :D
Nail писал(а):У тебя и с логикой проблемы. Если у каждого своя правда, то каждый может считать или не считать себя взрослым когда захочет. Никаких объективных критериев за этим не стоит.
Я как раз понимаю, что у каждого своя "правда" -- своя система ценностей.

-- В твоей системе сознание стоит во главе угла; в моей -- индивидуальность и физически ощутимые вещи.

-- Относительно твоих ценностей у тебя есть достижения; относительно моих -- у тебя их нет. Как выглядит твоя жизнь в моих глазах я описывал выше (забыл только про твои измены и просмотр порно при якобы "любимой" женщине -- это пик лицемерия и вранья самому себе). Я тебя не уважаю, твой образ жизни, мораль и философию -- тоже. Они мне не близки и от них противные ощущения.

-- Относительно твоих ценностей я -- индивид, но при этом обиженное дитё и занимаюсь непотребством. Относительно моих ты -- тоже индивид, но очень неприятный, неискренний и вредный. Такой же, как мама, мёртвый внутри, зациклившийся на своём вранье и гордости.

-- Ты ждёшь от меня, что когда-то я буду соответствовать критериям "взрослости" из твоей системы ценностей; я от тебя ничего не жду.

Кстати, считать что сознание определяет всё -- как раз признак детского инфантилизма. Взрослые люди адекватно воспринимают тот факт, что все мы живём в одной физической реальности, которая существует объективно и влияет на нас, а мы на неё -- своими действиями. Я это учитываю, поэтому моя "правда" опирается на реальность. А твоя выглядит детской.
Все так. Пью, курю и баб люблю! :Yahoo!: Но вредных привычек не имею. :no:
Однако, не понимаю, каким боком это относится к обсуждаемому произведению. :%)
Не завидуй, тогда будешь меньше злобствовать, что благоприятно скажется на твоем здоровье и удаче.
Nail писал(а):На родителей и их мнение мне плевать -- главное чтобы они мне не мешали. От общения с ними я получаю главным образом упрёки и обвинения -- никакого смысла в таком общении для меня нет.
Это правильно! Плюй на все и всех, береги здоровье.
Кстати, я решил, что вновь могу тобой гордиться. Ведь вполне возможно, что ты являешься родоночальником нового жанра литературы - роман-донос. Хотя... на роман не тянет. Повесть-донос? Годится? :unknown:
Возможно у тебя появятся последователи и мы все присутствуем у истоков нового литературного жанра. Наверное завидующие всем благополучным людям юнцы будут читать эти доносы (пардон, повести) запоями.

Гордитесь все читатели темы и книги! Вы первые ознакомились с великим произведением! :Yahoo!:

Как же мы тебя любим, милый стукачек! :Bravo:
Больше некому любить. Ведь у стукачей нет настоящих друзей. Только виртуальные. Вот это тебе придется потерпеть. :cry:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Nail » 09 окт 2017, 19:19

ZHAN писал(а):Не завидуй, тогда будешь меньше злобствовать, что благоприятно скажется на твоем здоровье и удаче.
Взаимно.
ZHAN писал(а):Ведь вполне возможно, что ты являешься родоночальником нового жанра литературы - роман-донос.
Донос? Кому? На что? :fool: Никаких противоправных действий (уж твоих-то точно) в книге не описано и никаких "мер наказания" к тебе никто не применит. Разве что ты сам себя за что-то винишь и наказываешь. На обсуждение личных тем здесь ты сам предварительно согласился. Особенно нелепо, когда такое пишет тот, кто якобы живёт так "будто все читают твои мысли и тебе за них не стыдно".
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2017, 21:02

Nail писал(а):Взаимно.
Взаимно это хорошо. :good:
Nail писал(а):Донос? Кому? На что?
Всему свету на всех знакомых. Это гораздо хуже, чем на одного конкретного одному конкретному лицу. Конечно же по моему архаичному мнению. Ты можешь гордиться сделанным со своих продвинутых современных понятий.
Nail писал(а):Никаких противоправных действий (уж твоих-то точно) в книге не описано и никаких "мер наказания" к тебе никто не применит. Разве что ты сам себя за что-то винишь и наказываешь. На обсуждение личных тем здесь ты сам предварительно согласился. Особенно нелепо, когда такое пишет тот, кто якобы живёт так "будто все читают твои мысли и тебе за них не стыдно".
Любое предание гласности чужой личной жизни это уже агрессия и отсутствие элементарной порядочности. Независимо от того стыдно от этого человеку или нет, нравится ему это или нет, даже хочет он этого или нет. :)
Таким образом, повесть-донос - абсолютно точное и объективное определение твоего произведения. 8)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Nail » 09 окт 2017, 22:04

ZHAN писал(а):Всему свету на всех знакомых. Это гораздо хуже, чем на одного конкретного одному конкретному лицу.
Для читателей ты -- лишь анонимный персонаж книги, никто из них не знает тебя в реале. От обсуждения здесь ты мог отказаться изначально, а впоследствии мог остановить его в любой момент и можешь до сих пор -- ты здесь админ, это твоё право и твоя ответственность.
ZHAN писал(а):Любое предание гласности чужой личной жизни это уже агрессия и отсутствие элементарной порядочности.
Это твоё мнение. Я просто ответил правдой на враньё и подковырки. То, что правда глаза режет -- проблемы твоего сознания.
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 09 окт 2017, 22:16

Nail писал(а):Для читателей ты -- лишь анонимный персонаж книги, никто из них не знает тебя в реале. От обсуждения здесь ты мог отказаться изначально, а впоследствии мог остановить его в любой момент и можешь до сих пор -- ты здесь админ, это твоё право и твоя ответственность.
Дело не во мне или ком-то из описанных. Дело в описывающем. В его нравственности.
Nail писал(а):Это твоё мнение. Я просто ответил правдой на враньё и подковырки. То, что правда глаза режет -- проблемы твоего сознания.
Конечно мое. И я уже говорил, что каждый имеет право на свое. Береги глаза, если тебе правда глаза режет. :)
Донос всегда останется доносом. Даже если он кому-то нравится. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Nail » 09 окт 2017, 23:46

ZHAN писал(а):Дело не во мне или ком-то из описанных. Дело в описывающем. В его нравственности.
Главное, что с твоей "нравственностью" всё в порядке :)

ZHAN писал(а):я уже говорил, что каждый имеет право на свое. Береги глаза, если тебе правда глаза режет. :)
Донос всегда останется доносом. Даже если он кому-то нравится. :D
Очередное противоречие. Донос останется доносом только в твоём "позитивном" воображении.
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Nail » 10 окт 2017, 08:29

Короче. Ты первым начал хамить, продолжил и получил адекватный ответ на свои колкости и ложь -- "каждому по мыслям его". А когда факты биографии не совпали с непогрешимым воображаемым образом -- наивно прикрылся старческим бухтением про нравственность. Про донос -- просто смешно: как школьник, придумал якобы "обидное" слово и повторяешь. Ещё раз: мне пофигу твоё мнение, и твоё жонглирование абстрактными понятиями -- пустой звук.

По делу: можешь удалить тему -- мне не жалко. Или позорься и терпи дальше -- демонстрируй христианскую добродетель, "язычник". На будущее -- если что-то скрываешь, лучше общаться в личке, чем на публике.
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2017, 16:32

Nail писал(а):Главное, что с твоей "нравственностью" всё в порядке :)
Да.
Nail писал(а):Очередное противоречие. Донос останется доносом только в твоём "позитивном" воображении.
Жаль, что ты так и не понял, что это нравственная категория. Ты мог бы донести одному другу на другого (если бы у тебя могли быть друзья), к примеру.
Nail писал(а):Короче. Ты первым начал хамить, продолжил и получил адекватный ответ на свои колкости и ложь -- "каждому по мыслям его". А когда факты биографии не совпали с непогрешимым воображаемым образом -- наивно прикрылся старческим бухтением про нравственность. Про донос -- просто смешно: как школьник, придумал якобы "обидное" слово и повторяешь. Ещё раз: мне пофигу твоё мнение, и твоё жонглирование абстрактными понятиями -- пустой звук.

По делу: можешь удалить тему -- мне не жалко. Или позорься и терпи дальше -- демонстрируй христианскую добродетель, "язычник". На будущее -- если что-то скрываешь, лучше общаться в личке, чем на публике.
Я обсуждал литературное произведение. высказывая о нем свое личное мнение вне зависимости от того, кто его автор. Ты устроил срач перейдя на личности. Это не адекватный ответ, а показатель отсутствия культуры дискуссии.
Мне тоже пофигу твое непонимание и детские комплексы. Лишь бы они не мешали тебе жить.
Тему удалять не собираюсь. Буду рад оценке дискуссии другими людьми.
Добродетель и донос не религиозные понятия. :no:
Можешь и далее не пользоваться совестью.
Благодарю за доставленное мне развлечение, милый стукачек! :Rose:
А главное я уже сказал:
ZHAN писал(а):Родители у тебя неправильные? Ну так стань правильным! Покажи как надо! Получится, буду рад и поздравлю. Даже с того света. :)
Слабо? :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Nail » 10 окт 2017, 17:30

ZHAN писал(а):Я обсуждал литературное произведение. высказывая о нем свое личное мнение вне зависимости от того, кто его автор. Ты устроил срач перейдя на личности. Это не адекватный ответ, а показатель отсутствия культуры дискуссии.
Ты хотел критиковать личную историю сына, оставив свою собственную в тени -- увы, не вышло. Опыту можно противопоставить только опыт. Остальное -- пустой трёп.
ZHAN писал(а):Родители у тебя неправильные? Ну так стань правильным! Покажи как надо! Получится, буду рад и поздравлю. Даже с того света. :) Слабо? :unknown:
Nail писал(а):На родителей и их мнение мне плевать -- главное чтобы они мне не мешали. От общения с ними я получаю главным образом упрёки и обвинения -- никакого смысла в таком общении для меня нет.
А для меня "показатель отсутствия культуры дискуссии" -- то, что ты просто не воспринимаешь написанное. Ничего я тебе доказывать не буду -- живи как хочешь, думай что хочешь, только отъ*бись. Я уже устал от твоих под*ёбок -- офигеть просто сколько "любви", благородства и позитивного мышления в каждом слове. Чтоб это всё к тебе вернулось вдвойне.
Я ухожу. Можешь бухтеть что хочешь.
Аватара пользователя
Nail
младший сержант
 
Сообщения: 274
Зарегистрирован: 17 авг 2014, 17:15
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 10 окт 2017, 17:44

Nail писал(а):Ты хотел критиковать личную историю сына, оставив свою собственную в тени -- увы, не вышло. Опыту можно противопоставить только опыт. Остальное -- пустой трёп.
Мне все равно чей и на кого этот донос. Отношение не изменилось бы.
Nail писал(а):А для меня "показатель отсутствия культуры дискуссии" -- то, что ты просто не воспринимаешь написанное. Ничего я тебе доказывать не буду -- живи как хочешь, думай что хочешь, только отъ*бись. Я уже устал от твоих под*ёбок -- офигеть просто сколько "любви", благородства и позитивного мышления в каждом слове. Чтоб это всё к тебе вернулось вдвойне.
Я ухожу. Можешь бухтеть что хочешь.
О культуре пусть судят читатели.
Не будешь, потому что не можешь. Слив засчитан, милый стукачек. :ROFL:
Не мешало бы еще раз изменить название (ведь поначалу оно было другим) - вместо "Исповедь Дурака" более подходит "Донос Стукача". :D

А для меня тема получилась весьма поучительная.
Ребенок захотел жить самостоятельно, ушел из дома. Я это одобрял. Начал путешествовать. Я был рад и горд за него. Считал его гораздо лучше себя.
Но вот, вместо того, чтобы найти себе реальное дело, он публикует повесть-донос основанный на детских обидках, которые он десятилетиями обдумывал, холил и лелеял, будто в жизни ничего хорошего не видел, будто нельзя было их обсудить дома с родителями.
Позорит всех своих знакомых (оказалось что друзей у него никогда не было). Выставляет напоказ подробности своих интимных связей. (Тьфу, какая гадость, какой позор. Мне стыдно за него, а ему нет).
На критику отзывается потоком грязи и брани. Присваивает себе монополию на истину.
Оказывается мы плохие родители. Согласен. И при этом глупые. Рано радовались самостоятельности сына. Можно даже считать, что мы наказаны за свою гордость им. Все, чем мы гордились в нем, оказалось лицемерным.
Пусть это послужит уроком всем родителям. Дети способны преподносить сюрпризы и отнюдь не всегда приятные.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Буль Баш » 14 окт 2017, 20:00

Nail писал(а):Главное -- чтобы у вас, "великих", всё было хорошо
Великих? :unknown:
Может и так. Без кавычек. Смотря с кем сравнивать. Любой труженик велик по сравнению с тунеядцем. А ведь автор умышленно стал тунеядцем. Не довел до конца ни одного начатого дела. Ни одной своей задумки. Хотя перспективы были прекрасными.
Может ему претило что эти перспективы открывались благодаря родителям которых он так усиленно пытается обкакать? :unknown:
Хотел свободы? Достиг свободы? А в чем это выразилось? :unknown:
Судя по книге и последовавшей дискуссии (со стороны автора похожей на истерику) всё достижение свободы свелось к переходу от физического онанизма к моральному.
О нравственности автора вообще молчу (а то еще Жан прибьет при встрече :) ). Может для него свобода означает и свободу от правил личной гигиены. Ну нравится ему не мыться и не чистить зубы! Тогда понятно что о гигиене ума он и не помышляет. :D
Прочитав книгу подумал что может вывалив все это дерьмо автор теперь морально чист. Но увидев обсуждение понял что это не так. Дерьма у него в голове меньше не стало. А вот желание это дерьмо разбрасывать увеличилось. 8)
ZHAN писал(а):Ведь вполне возможно, что ты являешься родоначальником нового жанра литературы - роман-донос. Хотя... на роман не тянет. Повесть-донос? Годится?
У нас в бригаде есть отсидевшие. Бывшие зеки. Я еще не видел этого определения когда ознакомил их с произведением Nail-а. Они назвали сей опус: ПАРАФИН. А об авторе выразились однозначно - его место у параши. 8)
Так что Nail будьте поосторожнее с законом. Особенно в Беларуси. Там уже принят закон о тунеядцах.
Nail писал(а):Я ухожу.
Жаль. Значит прав все же Жан - его сын оказался слабохарактерным и некультурным слабаком не способным на серьезную дискуссию. Для которого все критикующие (не признающие его великих достижений свободы :D ) либо враги либо дураки.
ZHAN писал(а):Присваивает себе монополию на истину.
Что может быть глупее? :unknown:
ZHAN писал(а):Как же мы тебя любим, милый стукачек!
Вот что любите верю. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 15 окт 2017, 01:07

Буль Баш писал(а):У нас в бригаде есть отсидевшие. Бывшие зеки. Я еще не видел этого определения когда ознакомил их с произведением Nail-а. Они назвали сей опус: ПАРАФИН. А об авторе выразились однозначно - его место у параши.
То, что они работают у вас в бригаде, уже говорит, что они не из воровского мира, так что не им понятия определять. А отсидеть может любой. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 15 окт 2017, 20:58

Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Буль Баш » 28 окт 2017, 19:57

ZHAN! Я обратил внимание что ты вхождение в США в молодости поддерживал. А чего меня критикуешь когда я предлагаю? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 28 окт 2017, 23:34

Буль Баш писал(а): Я обратил внимание что ты вхождение в США в молодости поддерживал. А чего меня критикуешь когда я предлагаю?
Для меня это была игра ума, способ избежать излишней бюрократизации. Особенно для производств. А тебе я указываю на нереальность идеи поскольку народы к добровольному объединению пока не готовы. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение Буль Баш » 04 ноя 2017, 17:35

ZHAN писал(а):А тебе я указываю на нереальность идеи поскольку народы к добровольному объединению пока не готовы.
Так ведь и к анархизму тоже пока не готовы. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13635
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Исповедь Дурака. Как я ушёл от "нормальной" жизни

Новое сообщение ZHAN » 05 ноя 2017, 00:35

Буль Баш писал(а):Так ведь и к анархизму тоже пока не готовы.
Согласен. Потому и не предлагаю вводить его немедленно. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 48689
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Наше творчество

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron