Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Россия — США: кто кого если завтра война?

Re: Россия — США: кто кого если завтра война?

Новое сообщение Csunami » 04 июн 2016, 00:41

ZHAN писал(а):А кто же кричит о ПРО направленном против России? :unknown:

Жан, угадайте с трёх раз... :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Россия — США: кто кого если завтра война?

Новое сообщение ZHAN » 04 июн 2016, 00:54

Csunami писал(а):Жан, угадайте с трёх раз...
Путинисты желающие оправдать гонку вооружений и обнищание народа. :Yahoo!:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46863
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия — США: кто кого если завтра война?

Новое сообщение Csunami » 04 июн 2016, 16:30

ZHAN писал(а):Путинисты желающие оправдать гонку вооружений и обнищание народа. :Yahoo!:

Обалдеть "угадайка"... :D
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Финиш подкрался незаметно?

Новое сообщение variant2011 » 06 июн 2016, 22:20

На этой неделе власти США обнародовали очередное видео испытаний принципиально новой системы вооружения, о которой уже довольно много есть сведений, о которой я как-то здесь говорила. Railgun, по-русски Рельсотрон. Но я, все-таки, буду звать Railgun.

Не знаю, заметили ли вы, несколько лет назад было такое ликующее сообщение в наших патриотических СМИ, что школьник какой-то Вася Пупкин построил электромагнитное ружье. Вот, мол, приехали военные, объявили это достижением науки и искусства: «Вот мы как одной левой США уделаем».

Но Railgun, все-таки, построили США, а не школьник Вася Пупкин. Кстати, стоил он 500 миллионов. Не так дорого. На Олимпиаду, напомню, в Сочи мы истратили 50 миллиардов долларов. И вот как раз сейчас поймали американскую съемочную группу, которая снимала страшную военную тайну о том, что значительное количество домов, не говоря уже об объектах, построенных под эту Олимпиаду, просто пустуют.

Ну, возвращаясь к Railgun. Принадлежит он к числу идей, теоретическое обоснование которого, действительно, известно давно и даже любому школьнику. Но окупаемость их с военной точки зрения требует принципиально новых технологий и материалов. И даже воплощения. Идея проста как репа: есть 2 параллельных электрода, то есть рельсы, подключенные к источнику мощного постоянного тока. Соответственно, электропроводящий снаряд, который движется между ними, разгоняется, замыкая электрическую цепь, приобретает ускорение вследствие силы Лоренса. И сразу первое преимущество, которое заметно, что, все-таки, если вы разгоняете снаряд с помощью пороха, то у вас снаряд этот кончает разгоняться, очень короткое время спустя после того, как произошел взрыв.

Если вы разгоняете снаряд в Railgun, то, естественно, он разгоняется до той поры, пока не вылетит из ствола, и только ускоряется. У него получается чудовищное ускорение до 60 тысяч G.

А теперь — третья мировая?
А теперь — третья мировая?
Кремль, судя по всему, всерьез рассматривает сценарий военного конфликта с Западом и, с высокой долей…
Блоги
Дальше, естественно, встает вопрос, чтобы всё это работало. Что сейчас построено в виде прототипа и что говорят американцы? Нынешние военно-морские пушки, которые имеются на вооружении США, это 6-дюймовые орудия калибром, дальность поражения целей 15 миль. Это, кстати, меньше, чем во время Второй мировой войны, потому что пушки вообще уступили место ракетам.

Соответственно, Railgun будет стрелять где-то на 200 километров и, возможно, даже больше. И поскольку снаряд вылетает из него со скоростью 6-7 Махов, то он эти 200 километров пролетает в секунды и поражает цель силой своей кинетической энергии. Ему не нужна взрывчатка. Теоретически разрушения те же, что у «Томагавка».

Итак, преимущество Railgun, что он стреляет гораздо дальше. На самом деле, я сказала «километров», надо было сказать «миль». То есть в 10 и более раз дальше любого действующего корабельного орудия. Скорость гораздо больше, так как снаряд не нуждается в порохе. Это уменьшает опасность пожара и взрыва на корабле, что, собственно, со времени изобретения пороха является главным кошмаром любого капитана. И даже до изобретения пороха являлось главным кошмаром любого капитана, потому что корабли тогда были деревянные.

Кроме того, есть вопрос вместимости. Снаряд занимает гораздо меньше, чем ракета. Сейчас дестройер в США несет где-то 96 ракет. Такой же корабль с Railgun будет нести до тысячи снарядов.

Цена. Это очень дешевый снаряд. По состоянию на сегодня цену снаряда оценивают в 20-25 тысяч долларов, а ракета может спокойно стоить 10 миллионов. То есть известна история про ракету, которая прилетела ценой 10 миллионов и поразила 2,5 афганских овцы. Ну, конечно, 20-25 тысяч долларов – это тоже недешево. Но с точки зрения современной войны это копейки.

При этом есть ряд вопросов и технических проблем, которые надо разрешить, чтобы это была хоть как-нибудь эффективная техника. Ну, первое – это энергоустановка. Этой штуковине не нужен порох, но ей нужны мегаватты. Для стрельбы на максимальной дистанции ей нужно 25 мегаватт. По состоянию на сегодня такому состоянию дел удовлетворяют только дестройеры класса «Zumwalt». Их строится 3 штуки и, собственно, они строятся специально под Railgun.

Все остальные существующие американские дестройеры могут выделить только 9 мегаваттов. Даже если проапгрейдить существующую технику, то энергоустановка займет столько места, что, в общем, сожрет всю получившуюся экономию пространства.

Вообще надо заметить, что, что конденсаторы, необходимые для Railgun, сожрут большую часть места, которое освобождается от ракет.

Второе – это как быстро, собственно, Railgun выходит из строя. Еще раз, речь идет об оружии, в котором ускорение достигает 60 тысяч G. Речь идет о гигантских давлениях, о мегаамперах. В стволе при выстреле образуется плазма. Добиться того, чтобы один ствол мог выполнить хотя бы 500 выстрелов, не говоря уже о тысячи, это задача, которая требует кардинальных прорывов материалов.

Вот, в 1980 году в «Звездных войнах» Рональда Рейгана тоже была идея использовать Railgun для того, чтобы сбивать ядерные заряды. И просто это было невозможно из-за технологий 1980 года, потому что ствол получался одноразовый.

Сейчас американцы заявляют, что жизнь ствола у них… В 2014 году адмирал Мэтью Кландер заявил, что жизнь ствола увеличилась с десятков выстрелов до 400 и в перспективе тысяча. Тогда никто не подтверждал, что эти 400 выстрелов – это выстрелы в полную силу. Тем более никто не подтверждал, что в ходе этой стрельбы характеристики ствола (то есть скорость, точность стрельбы) не пострадают. Сейчас американцы заявляют, что вот тот прототип, который они представили, может делать тысячу выстрелов.

Ну, идеальное достижение – это где-то там 6-10 выстрелов в минуту при жизни ствола в 3 тысячи выстрелов. Видимо, это пока далеко. И, кстати, Railgun достаточно медленно перезаряжается, потому что пока перезаряжаются конденсаторы.

Наконец, третья проблема самая главная – это управление снарядом. И здесь я немного отойду в историю и напомню, что человечество прекрасно было осведомлено о существовании ракет одновременно с существованием пушек.

Вот, в классическом артиллерийском учебнике почти нашего соотечественника, поляка Казимира Семеновича XVII века, по которому учился еще Наполеон, целый раздел был посвящен многоступенчатым ракетам со стабилизаторами.

Даже иногда использовались ракеты. Были, например, известны ракеты Конгрива, которые англичане создали в начале XIX века. И вы не поверите, это был reverse engineering, это была ракета, которую инженер Конгрив создал на базе индийской ракеты, которую употреблял против английских войск Раджа Майсура.

Неплохо употреблялись ракеты Конгрива. В числе прочего они бомбардировали Булонь, по-моему, в 1804 году, Копенгаген в 1807. А главная причина, естественно, малого использования ракет была то, что не было систем наведения ракеты. Пушка рассчитывалась по баллистической траектории, стреляла точнее, а твердотопливная пороховая ракета – она в зависимости от неравномерности сгорания пороха, особенно достаточно примитивного, летит как бог на душу положит.

И поскольку война XIX века предполагала, что надо уничтожать войска, а не вести массированные бомбардировки мирного населения, то ракета не окупалась с военной точки зрения.

В этом смысле, конечно… Я много раз об этом говорила, что палестинцы со своими ракетами, которые летят в Израиль как бог на душу положит, не демонстрируют никакого технического достижения, а демонстрируют то, что было описано в Европе еще в XVII веке, а в Китае было еще написано на несколько сотен лет раньше. Они просто демонстрируют (палестинцы), что им всё равно, кого убивать.

Соответственно, когда возникли системы наведения, ракета стала точнее, пушки отошли на второй план и, соответственно, если вы хотите стрелять чем-то, что а) поражает цель на расстоянии 200 миль и б) умеет в перспективе перехватывать чужие ракеты, то, в общем, эта штука должна уметь думать, она должна быть управляемой. Даже при скорости 6-7 Махов 200 миль – это, все-таки, несколько секунд.

На сегодня американский флот заявляет, что он умеет управлять Railgun по проволоке или по радио, ну, как ПТУРСом. Как это они делают, неизвестно, не представлено никакого подтверждения этого утверждения. Ну, в общем, самое главное, что при той скорости, с которой летит снаряд, управление им, мягко говоря, имеет ограниченный смысл.

Поэтому главное – это самоуправление, то есть это чип плюс механизм поворота элеронов внутри такого снаряда. Это единственная опция, которая позволит ему реально заменить ракету. Это штуковина, к которой предъявляются очень серьезные требования. В принципе, она должна быть массой меньше 2 кг, диаметром меньше 40 мм, объемом меньше 200 кубических сантиметров. Она не должна менять центра массы снаряда, она должна переживать 20, а то и 60 тысяч ускорение. Она должна переживать гигантские электромагнитные поля, она должна переживать температуру поверхности свыше 800 градусов Цельсия. Она должна существовать в плазме, которая образуется внутри ствола. При этом она не должна потреблять больше 5-8 ватт, и батарея эта должна жить не меньше пяти минут. Ну, еще чтобы это стоило всё не больше тысячи долларов штучка.

И вот в прошлом году General Atomics Electromagnetic Systems объявили, что снаряды с бортовой электроникой успешно пережили запуск и исполнили свою функцию во время испытаний. Вот это следствие коммерческого развития технологий суперкомпьютеров и даже смартфонов, использующих для позиционирования и нанесения удара GPS. И это просто такие вещи, которые не существуют в неразвитой экономике.

И есть, конечно, у Railgun еще некоторые проблемы, которые я не буду перечислять. Например, столь мощный электромагнитный импульс может вывести из строя оборудование самого корабля. Поля такие мощные, что могут разорвать саму пушку.

Я перехожу, собственно, к тому, что это значит. Это значит, что полностью меняются правила игры и что через несколько лет корабли США будут обладать фантастически дешевыми, на 2 порядка ниже баллистических ракет, оружием, которое перевернет все правила игры в мире, ну, примерно так, как скажем, появление сланцевого газа и сланцевой нефти изменило картинку на нефтегазовом рынке.

С военной точки зрения, если, все-таки, учесть, что главный враг США – это структуры подобные ИГИЛ, это мало что изменит, поскольку против смертника Railgun мало помогает.

Вот, есть большое количество стран, включая Северную Корею, Иран и первая среди них, к сожалению, сейчас Россия, которые после этого могут идти лесом. Потому что пока последнее, на чем Россия, на чем Кремль основывает свое влияние в мире, это то, что у нас есть ядерное оружие. В ситуации, когда большая-большая пуля управляемая может сбить любую российскую ракету, если эти ракеты вообще еще летают и не разворованы как всё остальное, ну, российская ракета превращается… Знаете, вот, у турков в Дарданеллах была такая громадная бомбарда. Ее сделали аж в 1464 году, знаменитый оружейник Мунир Али. Это была для своего времени (XV века) такая, передовая хрень 5 метров длиной. И вот проблема заключалась в том, что эта передовая хрень служила туркам почти 400 лет. И, вот, когда в 1807 году английский флот показался в Дарданеллах, она еще там стояла. И за эти 340 лет, вы будете смеяться, она не стреляла. Более того, она выстрелила тогда по английскому флоту. Более того, она убила 28 человек. Но согласитесь, это, все-таки, был не существенно важный военный фактор.

То есть, вот, при полном развертывании этой системы российское ядерное оружие улетает в трубу. Это новые «Звездные войны», это защита от ракет с помощью Railgun. Конечно, это по меньшей мере понадобятся еще десятилетия. Но использование Railgun в качестве наступательного оружия наступит, видимо, гораздо раньше. И, собственно, это второй пункт, потому что, как бы, конвенциональные российские вооружения, опять же, идут лесом. Не то, чтоб мы когда-нибудь собирались в морские сражения. Я, кажется, даже пропустила (я думала, что это самое очевидное), что, естественно, при таких гигантских энергетических потребностях первые образцы Railgun, по крайней мере (да скорее всего и дальше) устанавливаются, в основном, на кораблях. Если вы хотите его возить, то он может только плавать.

Собственно, не то, чтоб Россия когда-то имела преимущество, подавляющие морские силы. Американцы, в конце концов, и так единственная держава, у которой есть атомные авианосцы, которые не ограничены никак сроком плавания. Но еще одна важная вещь, что снаряд Railgun, то есть умная пуля – он может быть выпущен из обычного порохового ружья. Он летит куда меньше, но, все-таки, где-то его скорость 2800 миль в час. И это уже испытано. И дело даже не в том, что тут тоже серьезно увеличивается (ну, примерно в 2 раза) дальность попадания, а в том, что, я еще раз повторяю, происходит переосмысление соотношения снаряд-ракета на новом уровне. И если раньше ракеты были умные, то теперь снаряды становятся умные. А снаряды гораздо дешевле.

То есть армия и ВМФ США получают тактическую систему, которая позволяет даже из пушек стрелять управляемыми снарядами, которые, в частности, когда-нибудь смогут перехватывать ракеты в течение десятилетия, 15-ти, 20-ти лет и стоят 25 тысяч штучка.

То есть это перемена нескольких стратегий. Это возвращение от ракет к пушкам на совершенно другом уровне. Это возвращение от авианосцев к линейным кораблям. Потому что я напомню, что линейные корабли получили отставку, когда стало ясно, что их может потопить любая авиационная бомба, стоимость которой несопоставима со стоимостью линейного корабля. Вот, получен об этом был конкретный урок в Перл-Харборе. Другим конкретным уроком была во время Второй мировой войны судьба линкоров «Бисмарк» и «Тирпиц».

Соответственно, теперь возникает судно, которое может сбивать самолеты и даже ракеты, направленные на него. И, соответственно, возникает новый вариант линейного корабля. Ну, конечно, мы по-прежнему сможем летать в 6-ти метрах от американского военного корабля просто потому, что никто не станет сбивать хулигана. Но в общем-то, это, опять же, будет ограничиваться только пиаром.

И самое главное, что самое страшное, что невозможно для Путина повторить такие же военно-технические результаты в России вообще. Вообще от слова «никогда». Это не танк Армата, это не Искандеры. Это, вот, я тут несколько недель назад говорила о проекте Юрия Мильнера, который собирается запускать к звездам микроспутники, потому что эволюция технологий и материалов достигла того уровня, когда вместо того, чтобы запускать большой спутник, мы можем сделать принципиально новую вещь – запустить крошечный спутник. Количество перешло в качество в соответствии с законами диалектики.

Вот, Railgun в своем техническом воплощении, если, конечно, речь не идет об электромагнитном ружье школьника Васи Пупкина, требует совершенно другого уровня технологий, которых в России нет. Это рассказ о том, что ставка на Каменный век не оправдалась. Вот, нельзя превратить Россию в Саудовскую Аравию и быть при этом сверхдержавой.

Ну, наши технологии – да, они остались примерно на уровне в том же танкостроении, скажем так, ну, на уровне 80-х, 90-х. Ну да, мы можем сделать бомбарду как у турков. Мы можем освоить деньги на Railgun времен Рейгана, где ствол приходилось менять после каждого выстрела. Наше военно-морское и военное лобби может сказать: «А дайте нам еще 50 миллиардов долларов, мы еще тогда усовершенствуем это оружие».

Но, вот, нельзя усовершенствовать один Railgun, не усовершенствовав общество. И вот эта история еще раз убедительно демонстрирует всем и каждому, хотя бы в очень неприятной для национального сознания военной отрасли, альтернативы прогрессу нет. Это понимал даже Сталин, хотя он пытался осуществлять прогресс методами Империи инков. А инки и прогресс уживаются плохо.
Ю. Латынина. Эхл Москвы. 04.06.2016. Код доступа.
Не спрашивай о ком звонит колокол
Аватара пользователя
variant2011
старший сержант
 
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 20 янв 2014, 20:05
Пол: Мужчина

Re: Финиш подкрался незаметно?

Новое сообщение Csunami » 07 июн 2016, 11:55

variant2011 писал(а):На этой неделе власти США обнародовали очередное видео испытаний принципиально новой системы вооружения, о которой уже довольно много есть сведений, о которой я как-то здесь говорила. Railgun, по-русски Рельсотрон. Но я, все-таки, буду звать Railgun.

Не знаю, заметили ли вы, несколько лет назад было такое ликующее сообщение в наших патриотических СМИ, что школьник какой-то Вася Пупкин построил электромагнитное ружье. Вот, мол, приехали военные, объявили это достижением науки и искусства: «Вот мы как одной левой США уделаем».

Но Railgun, все-таки, построили США, а не школьник Вася Пупкин. Кстати, стоил он 500 миллионов. Не так дорого. На Олимпиаду, напомню, в Сочи мы истратили 50 миллиардов долларов. И вот как раз сейчас поймали американскую съемочную группу, которая снимала страшную военную тайну о том, что значительное количество домов, не говоря уже об объектах, построенных под эту Олимпиаду, просто пустуют.

Ну, возвращаясь к Railgun. Принадлежит он к числу идей, теоретическое обоснование которого, действительно, известно давно и даже любому школьнику. Но окупаемость их с военной точки зрения требует принципиально новых технологий и материалов. И даже воплощения. Идея проста как репа: есть 2 параллельных электрода, то есть рельсы, подключенные к источнику мощного постоянного тока. Соответственно, электропроводящий снаряд, который движется между ними, разгоняется, замыкая электрическую цепь, приобретает ускорение вследствие силы Лоренса. И сразу первое преимущество, которое заметно, что, все-таки, если вы разгоняете снаряд с помощью пороха, то у вас снаряд этот кончает разгоняться, очень короткое время спустя после того, как произошел взрыв.

Если вы разгоняете снаряд в Railgun, то, естественно, он разгоняется до той поры, пока не вылетит из ствола, и только ускоряется. У него получается чудовищное ускорение до 60 тысяч G.

А теперь — третья мировая?
А теперь — третья мировая?
Кремль, судя по всему, всерьез рассматривает сценарий военного конфликта с Западом и, с высокой долей…
Блоги
Дальше, естественно, встает вопрос, чтобы всё это работало. Что сейчас построено в виде прототипа и что говорят американцы? Нынешние военно-морские пушки, которые имеются на вооружении США, это 6-дюймовые орудия калибром, дальность поражения целей 15 миль. Это, кстати, меньше, чем во время Второй мировой войны, потому что пушки вообще уступили место ракетам.

Соответственно, Railgun будет стрелять где-то на 200 километров и, возможно, даже больше. И поскольку снаряд вылетает из него со скоростью 6-7 Махов, то он эти 200 километров пролетает в секунды и поражает цель силой своей кинетической энергии. Ему не нужна взрывчатка. Теоретически разрушения те же, что у «Томагавка».

Итак, преимущество Railgun, что он стреляет гораздо дальше. На самом деле, я сказала «километров», надо было сказать «миль». То есть в 10 и более раз дальше любого действующего корабельного орудия. Скорость гораздо больше, так как снаряд не нуждается в порохе. Это уменьшает опасность пожара и взрыва на корабле, что, собственно, со времени изобретения пороха является главным кошмаром любого капитана. И даже до изобретения пороха являлось главным кошмаром любого капитана, потому что корабли тогда были деревянные.

Кроме того, есть вопрос вместимости. Снаряд занимает гораздо меньше, чем ракета. Сейчас дестройер в США несет где-то 96 ракет. Такой же корабль с Railgun будет нести до тысячи снарядов.

Цена. Это очень дешевый снаряд. По состоянию на сегодня цену снаряда оценивают в 20-25 тысяч долларов, а ракета может спокойно стоить 10 миллионов. То есть известна история про ракету, которая прилетела ценой 10 миллионов и поразила 2,5 афганских овцы. Ну, конечно, 20-25 тысяч долларов – это тоже недешево. Но с точки зрения современной войны это копейки.

При этом есть ряд вопросов и технических проблем, которые надо разрешить, чтобы это была хоть как-нибудь эффективная техника. Ну, первое – это энергоустановка. Этой штуковине не нужен порох, но ей нужны мегаватты. Для стрельбы на максимальной дистанции ей нужно 25 мегаватт. По состоянию на сегодня такому состоянию дел удовлетворяют только дестройеры класса «Zumwalt». Их строится 3 штуки и, собственно, они строятся специально под Railgun.

Все остальные существующие американские дестройеры могут выделить только 9 мегаваттов. Даже если проапгрейдить существующую технику, то энергоустановка займет столько места, что, в общем, сожрет всю получившуюся экономию пространства.

Вообще надо заметить, что, что конденсаторы, необходимые для Railgun, сожрут большую часть места, которое освобождается от ракет.

Второе – это как быстро, собственно, Railgun выходит из строя. Еще раз, речь идет об оружии, в котором ускорение достигает 60 тысяч G. Речь идет о гигантских давлениях, о мегаамперах. В стволе при выстреле образуется плазма. Добиться того, чтобы один ствол мог выполнить хотя бы 500 выстрелов, не говоря уже о тысячи, это задача, которая требует кардинальных прорывов материалов.

Вот, в 1980 году в «Звездных войнах» Рональда Рейгана тоже была идея использовать Railgun для того, чтобы сбивать ядерные заряды. И просто это было невозможно из-за технологий 1980 года, потому что ствол получался одноразовый.

Сейчас американцы заявляют, что жизнь ствола у них… В 2014 году адмирал Мэтью Кландер заявил, что жизнь ствола увеличилась с десятков выстрелов до 400 и в перспективе тысяча. Тогда никто не подтверждал, что эти 400 выстрелов – это выстрелы в полную силу. Тем более никто не подтверждал, что в ходе этой стрельбы характеристики ствола (то есть скорость, точность стрельбы) не пострадают. Сейчас американцы заявляют, что вот тот прототип, который они представили, может делать тысячу выстрелов.

Ну, идеальное достижение – это где-то там 6-10 выстрелов в минуту при жизни ствола в 3 тысячи выстрелов. Видимо, это пока далеко. И, кстати, Railgun достаточно медленно перезаряжается, потому что пока перезаряжаются конденсаторы.

Наконец, третья проблема самая главная – это управление снарядом. И здесь я немного отойду в историю и напомню, что человечество прекрасно было осведомлено о существовании ракет одновременно с существованием пушек.

Вот, в классическом артиллерийском учебнике почти нашего соотечественника, поляка Казимира Семеновича XVII века, по которому учился еще Наполеон, целый раздел был посвящен многоступенчатым ракетам со стабилизаторами.

Даже иногда использовались ракеты. Были, например, известны ракеты Конгрива, которые англичане создали в начале XIX века. И вы не поверите, это был reverse engineering, это была ракета, которую инженер Конгрив создал на базе индийской ракеты, которую употреблял против английских войск Раджа Майсура.

Неплохо употреблялись ракеты Конгрива. В числе прочего они бомбардировали Булонь, по-моему, в 1804 году, Копенгаген в 1807. А главная причина, естественно, малого использования ракет была то, что не было систем наведения ракеты. Пушка рассчитывалась по баллистической траектории, стреляла точнее, а твердотопливная пороховая ракета – она в зависимости от неравномерности сгорания пороха, особенно достаточно примитивного, летит как бог на душу положит.

И поскольку война XIX века предполагала, что надо уничтожать войска, а не вести массированные бомбардировки мирного населения, то ракета не окупалась с военной точки зрения.

В этом смысле, конечно… Я много раз об этом говорила, что палестинцы со своими ракетами, которые летят в Израиль как бог на душу положит, не демонстрируют никакого технического достижения, а демонстрируют то, что было описано в Европе еще в XVII веке, а в Китае было еще написано на несколько сотен лет раньше. Они просто демонстрируют (палестинцы), что им всё равно, кого убивать.

Соответственно, когда возникли системы наведения, ракета стала точнее, пушки отошли на второй план и, соответственно, если вы хотите стрелять чем-то, что а) поражает цель на расстоянии 200 миль и б) умеет в перспективе перехватывать чужие ракеты, то, в общем, эта штука должна уметь думать, она должна быть управляемой. Даже при скорости 6-7 Махов 200 миль – это, все-таки, несколько секунд.

На сегодня американский флот заявляет, что он умеет управлять Railgun по проволоке или по радио, ну, как ПТУРСом. Как это они делают, неизвестно, не представлено никакого подтверждения этого утверждения. Ну, в общем, самое главное, что при той скорости, с которой летит снаряд, управление им, мягко говоря, имеет ограниченный смысл.

Поэтому главное – это самоуправление, то есть это чип плюс механизм поворота элеронов внутри такого снаряда. Это единственная опция, которая позволит ему реально заменить ракету. Это штуковина, к которой предъявляются очень серьезные требования. В принципе, она должна быть массой меньше 2 кг, диаметром меньше 40 мм, объемом меньше 200 кубических сантиметров. Она не должна менять центра массы снаряда, она должна переживать 20, а то и 60 тысяч ускорение. Она должна переживать гигантские электромагнитные поля, она должна переживать температуру поверхности свыше 800 градусов Цельсия. Она должна существовать в плазме, которая образуется внутри ствола. При этом она не должна потреблять больше 5-8 ватт, и батарея эта должна жить не меньше пяти минут. Ну, еще чтобы это стоило всё не больше тысячи долларов штучка.

И вот в прошлом году General Atomics Electromagnetic Systems объявили, что снаряды с бортовой электроникой успешно пережили запуск и исполнили свою функцию во время испытаний. Вот это следствие коммерческого развития технологий суперкомпьютеров и даже смартфонов, использующих для позиционирования и нанесения удара GPS. И это просто такие вещи, которые не существуют в неразвитой экономике.

И есть, конечно, у Railgun еще некоторые проблемы, которые я не буду перечислять. Например, столь мощный электромагнитный импульс может вывести из строя оборудование самого корабля. Поля такие мощные, что могут разорвать саму пушку.

Я перехожу, собственно, к тому, что это значит. Это значит, что полностью меняются правила игры и что через несколько лет корабли США будут обладать фантастически дешевыми, на 2 порядка ниже баллистических ракет, оружием, которое перевернет все правила игры в мире, ну, примерно так, как скажем, появление сланцевого газа и сланцевой нефти изменило картинку на нефтегазовом рынке.

С военной точки зрения, если, все-таки, учесть, что главный враг США – это структуры подобные ИГИЛ, это мало что изменит, поскольку против смертника Railgun мало помогает.

Вот, есть большое количество стран, включая Северную Корею, Иран и первая среди них, к сожалению, сейчас Россия, которые после этого могут идти лесом. Потому что пока последнее, на чем Россия, на чем Кремль основывает свое влияние в мире, это то, что у нас есть ядерное оружие. В ситуации, когда большая-большая пуля управляемая может сбить любую российскую ракету, если эти ракеты вообще еще летают и не разворованы как всё остальное, ну, российская ракета превращается… Знаете, вот, у турков в Дарданеллах была такая громадная бомбарда. Ее сделали аж в 1464 году, знаменитый оружейник Мунир Али. Это была для своего времени (XV века) такая, передовая хрень 5 метров длиной. И вот проблема заключалась в том, что эта передовая хрень служила туркам почти 400 лет. И, вот, когда в 1807 году английский флот показался в Дарданеллах, она еще там стояла. И за эти 340 лет, вы будете смеяться, она не стреляла. Более того, она выстрелила тогда по английскому флоту. Более того, она убила 28 человек. Но согласитесь, это, все-таки, был не существенно важный военный фактор.

То есть, вот, при полном развертывании этой системы российское ядерное оружие улетает в трубу. Это новые «Звездные войны», это защита от ракет с помощью Railgun. Конечно, это по меньшей мере понадобятся еще десятилетия. Но использование Railgun в качестве наступательного оружия наступит, видимо, гораздо раньше. И, собственно, это второй пункт, потому что, как бы, конвенциональные российские вооружения, опять же, идут лесом. Не то, чтоб мы когда-нибудь собирались в морские сражения. Я, кажется, даже пропустила (я думала, что это самое очевидное), что, естественно, при таких гигантских энергетических потребностях первые образцы Railgun, по крайней мере (да скорее всего и дальше) устанавливаются, в основном, на кораблях. Если вы хотите его возить, то он может только плавать.

Собственно, не то, чтоб Россия когда-то имела преимущество, подавляющие морские силы. Американцы, в конце концов, и так единственная держава, у которой есть атомные авианосцы, которые не ограничены никак сроком плавания. Но еще одна важная вещь, что снаряд Railgun, то есть умная пуля – он может быть выпущен из обычного порохового ружья. Он летит куда меньше, но, все-таки, где-то его скорость 2800 миль в час. И это уже испытано. И дело даже не в том, что тут тоже серьезно увеличивается (ну, примерно в 2 раза) дальность попадания, а в том, что, я еще раз повторяю, происходит переосмысление соотношения снаряд-ракета на новом уровне. И если раньше ракеты были умные, то теперь снаряды становятся умные. А снаряды гораздо дешевле.

То есть армия и ВМФ США получают тактическую систему, которая позволяет даже из пушек стрелять управляемыми снарядами, которые, в частности, когда-нибудь смогут перехватывать ракеты в течение десятилетия, 15-ти, 20-ти лет и стоят 25 тысяч штучка.

То есть это перемена нескольких стратегий. Это возвращение от ракет к пушкам на совершенно другом уровне. Это возвращение от авианосцев к линейным кораблям. Потому что я напомню, что линейные корабли получили отставку, когда стало ясно, что их может потопить любая авиационная бомба, стоимость которой несопоставима со стоимостью линейного корабля. Вот, получен об этом был конкретный урок в Перл-Харборе. Другим конкретным уроком была во время Второй мировой войны судьба линкоров «Бисмарк» и «Тирпиц».

Соответственно, теперь возникает судно, которое может сбивать самолеты и даже ракеты, направленные на него. И, соответственно, возникает новый вариант линейного корабля. Ну, конечно, мы по-прежнему сможем летать в 6-ти метрах от американского военного корабля просто потому, что никто не станет сбивать хулигана. Но в общем-то, это, опять же, будет ограничиваться только пиаром.

И самое главное, что самое страшное, что невозможно для Путина повторить такие же военно-технические результаты в России вообще. Вообще от слова «никогда». Это не танк Армата, это не Искандеры. Это, вот, я тут несколько недель назад говорила о проекте Юрия Мильнера, который собирается запускать к звездам микроспутники, потому что эволюция технологий и материалов достигла того уровня, когда вместо того, чтобы запускать большой спутник, мы можем сделать принципиально новую вещь – запустить крошечный спутник. Количество перешло в качество в соответствии с законами диалектики.

Вот, Railgun в своем техническом воплощении, если, конечно, речь не идет об электромагнитном ружье школьника Васи Пупкина, требует совершенно другого уровня технологий, которых в России нет. Это рассказ о том, что ставка на Каменный век не оправдалась. Вот, нельзя превратить Россию в Саудовскую Аравию и быть при этом сверхдержавой.

Ну, наши технологии – да, они остались примерно на уровне в том же танкостроении, скажем так, ну, на уровне 80-х, 90-х. Ну да, мы можем сделать бомбарду как у турков. Мы можем освоить деньги на Railgun времен Рейгана, где ствол приходилось менять после каждого выстрела. Наше военно-морское и военное лобби может сказать: «А дайте нам еще 50 миллиардов долларов, мы еще тогда усовершенствуем это оружие».

Но, вот, нельзя усовершенствовать один Railgun, не усовершенствовав общество. И вот эта история еще раз убедительно демонстрирует всем и каждому, хотя бы в очень неприятной для национального сознания военной отрасли, альтернативы прогрессу нет. Это понимал даже Сталин, хотя он пытался осуществлять прогресс методами Империи инков. А инки и прогресс уживаются плохо.
Ю. Латынина. Эхл Москвы. 04.06.2016. Код доступа.


Да, уж... Латынина с "Эха мацы" -- обалденный военный "эксперт"... :lol:

Начнём с "Васи Пупкина", собирающего "на коленке" подобное:





американский рельсотрон:



российский рельсотрон:



КАКИЕ выводы можно сделать? :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Re: Россия — США: кто кого если завтра война?

Новое сообщение Csunami » 07 июн 2016, 12:05

Продолжу:









Те, кто спит и видит, как США побеждает/уничтожает Россию, пусть утрут свои радостные сопли... :pardon:
Аватара пользователя
Csunami
лейтенант
 
Сообщения: 7004
Зарегистрирован: 05 окт 2014, 00:45
Пол: Мужчина

Обиделись за Пэтриот?

Новое сообщение ZHAN » 09 сен 2016, 14:12

Намедни американское издание The National Interest разразилось материалом Американские малозаметные истребители Ф-22 и Ф-35 против русских С-300, С-400 и С-500. Кто победит?
Изображение

Может быть... это обида от того, что американская ПВО недавно облажалась по полной на Голанских высотах, не сумев сбить русский беспилотник? :unknown:
Вот и набрасывается Дейв Маджумдар (один из редакторов The National Interest) на русские С-300/400/500, вступаясь за самый современный американский сухопутный ЗРК Пэтриот.

В чем соль наезда? :unknown:

Российская ПВО может показаться чем-то грозным, особенно если учесть то, что Москва все больше и больше наращивает свой противовоздушный потенциал... Однако зоны, защищаемые российскими зенитно-ракетными комплексами С-300, С-400, а в будущем и С-500, отнюдь не являются «непроницаемыми пузырями» или «железными куполами», как их называют некоторые аналитики.
Согласен.

Зато "железным куполом" точно является русский ЗРК малой дальности ТОР-М1 (и его последующие модификации) - ибо может сбивать что угодно от банальных самолетов, вертолетов и крылатых ракет, до... ракет "Воздух-Поверхность" и авиабомб.
Что он с успехом продемонстрировал на одной из выставок, осуществив перехват залпового пуска... зенитных ракет. Да, вы не ослышались - он сбивал зенитные ракеты другого ЗРК. "Партнеры" подбирали челюсти с пола. Ну точнее из песка, дело было у арабов. :D

Умеют ли так прочие наши ЗРК ("Панцирь" и прочие)? На 100% не поручусь, но скорее всего.
Так что в своей зоне действия - он собьет всё.

А с ЗРК большой дальности - сложнее, ибо у них при огромной зоне действия ракет появляется слепая зона за радиогоризонтом...
Изображение

Хотя начиная с С-400 (а далее С-350, С-500 и прочие новенькие), стрельба за радиогоризонт - это уже не проблема, учитывая объединение его в сеть с прочими РЛС и... ракету с АРЛГСН (активной радиолокационной головкой самонаведения), которой подсветка не нужна.

К тому же - говоря об эшелонированной ПВО, странно переводить разговор на одинокий С-300/С-400/С-500.
Он же не один несчастный и одинокий в чистом поле... Есть куча прочих ЗРК и отдельных РЛС ПВО, есть самолеты ДРЛОиУ, есть войска РТР (радиотехнической разведки)...

И хотя верно то, что в противостоянии с военными самолетами четвертого поколения эти комплексы могут серьезно проредить воздушные ряды противника, однако «у них есть ахиллесова пята»...
Российской противовоздушной обороне все равно придется приложить серьезные усилия, для того чтобы разобраться с такими малозаметными американскими самолетами пятого поколения, как F-22 и F-35.
У-ти господииии... ахиллесова пята! :D И в чем же? :unknown:

А тут уже великий специалист Дейв Маджумдар ссылается на Майкла Кофмана, утверждающего, что
...продвинутые российские зенитно-ракетные комплексы С-300, С-400 и даже еще не принятый на вооружение С-500 оснащены системами, спроектированными для обнаружения и отслеживания малозаметных воздушных судов, однако они не способны осуществить наведение средств поражения на цель.
Уж набросил так набросил! Видна рука специалиста. :fool:

Я сильно сомневаюсь, что Майк Кофман осуществлял когда-нибудь перехват на С-400, или присутствовал на КП ПВО при этом. Я даже сомневаюсь, что он видел оный в живую. Потому... с недоверием воспринимаю столь серьезные заявления.

А если еще вспомнить про выход ракеты четырехсотки на цель по баллистической траектории... То вообще непонятен оптимизм Майкла. Ибо:

1) весь пресловутый "Стэлс" заточен под облучение в горизонтальной плоскости, в вертикальной же ЭПР саааавсем не такая радужная, как американцы рисуют в своих проспектах...

2) ракеты С-400 имеют активную радиолокационную головку самонаведения, которую включают на конечном этапе, оказываясь рядом с/над целью.

Про С-500 о котором ещё нихрена не известно - можно только фантазировать. Но четырехсотке он точно уступать не будет.

Значительные инвестиции России в ПВО говорят нам о том, что главной угрозой для своих сухопутных сил кремль считает военно-воздушные силы США.
Чем еще США может угрожать нашим сухопутным силам? :unknown:
Абрамсами, которые еще надо привезти с континента? Или авианосцами, боящимися подойти к нашим берегам (дабы не получить ПКР в борт) и имеющим весьма ограниченный радиус действия палубной авиации (который можно увеличить конечно... ценой того, что боевая нагрузка становится смешной)?
Россия пробовала различные методы, чтобы победить технологию Stealth. Среди – попытка разработки плотно интегрированной сети ПВО из нескольких РЛС, облучающих самолет с различных направлений, но насколько эффективны были эти усилия - вопрос остается открытым.
Этому "методу" уже сто лет в обед, опробовали еще при царе горохе.
А что для вас вопрос остается открытым - это хорошо. Можете попробовать атаковать своими Ф-22 позиции четырехсотки в Сирии.
Посмеемся вместе.

А вообще - ответ на вопрос National Interest "Кто же победит: Ф-22 или С-300?" -- уже был! А Ф-35 пусть сперва хотя бы до боеготовности доведут.

P.S.
Знаю я, что публикация появилась раньше, чем облажался Пэтриот. Дайте поржать :D

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46863
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия — США: кто кого если завтра война?

Новое сообщение konde » 28 ноя 2016, 12:05

/Нет такого в Библии/
- Про США и Россию тоже нет ни слова но, о том что основаны были Кем то и являются представителями Кого то Библия не отрицает. На пример, что имеет ввиду священные писания когда говорят про Сатану: "он по всюду и везде"? Ответ: "он во всех странах мира и во всех народах, выдавая себя часто за одного из них, лицо настоящее свое показывая при отстаивании своей выгоды". Есть два народа которые есть во всех странах мира выдаваемые себя в оных как меньшинство но, в мировом масштабе каждое из этих двух по количеству во много крат превосходящее остальные народы мира. Это: влияющий фактор дестабилизации стран мира - евреи и, исполняющий разрушительный дестабилизации стран и этногенеза народов - цыгане. Как указаны они в Библии? Так и даны: "влияющий фактор зла" и "разрушительный фактор". Тот кто командует, и Тот кто исполняет, в интересах первого. Читайте Библию.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Россия — США: кто кого если завтра война?

Новое сообщение ввс555 » 29 ноя 2016, 08:07

konde писал(а):/Нет такого в Библии/
.
еврейская книжка наверно, о евреях и их высерках христианах :lol:
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Аватара пользователя
ввс555
старший сержант
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 12:28
Откуда: Палата №6
Пол: Мужчина

Re: Россия — США: кто кого если завтра война?

Новое сообщение konde » 21 фев 2017, 11:50

/о возможности серьёзного конфликта между США и Россией/

- А что мы знаем о том кто стоит за этими субъектами? Много, фактически все. Почему тогда не говорят открыто о ком и о чем речь идет? Ответ прост: при двух главных древних субъектах-противников за первенство в этом мире, остальные народы, по своей же воле и не важно что по упертости или по глупости своей, представляют обычные разменные монеты, как и эти переходя то в один то в другой карман часто в виде "30 сребреников". На пример страны образовавшиеся на территории ядра двуглавого орла, ту что остготы-молдаване в год 275 нашей эры прозвали "Rosia" (Чернныя), страны что на сегодня попали под влияние главного противника, фактически и ихнего тоже, которые своим склавенством (презренным необдуманным своим поведением) принуждают главный пилон их вотчины, сохранивший главные регалии их общего государства много тысячелетнего, пойти на альянс с другими расами да бы выстоять в последнем поединке против своего древнего противника, против Сатаны, символика которого в виде трех шестерок будучи начертана и на лбу былых боевых столпах противника Сатаны. По сим и выводы о том, коль Библия не врет, кто будет главным в последнем поединке и кто выиграет. Объяснение: святые апостолы когда говорили про три шестерки имели ввиду не арабские а РИМСКИЕ цифры VI, VI, VI, - 9 элементов образовавшие символику верхушки еврейского народа: Звезда Давида с Лучезарной Дельтой над ней. Символика эта, как говорится и в Евангелие, повторяет очертания символики культа бога, на самом деле основателей империи двуглавого орла, очертания - Шестиконечной Звезды бога солнца Ярило с Оком Трех Богов (Ярило, Перун и Волох) над ней, та же Лучезарная Дельта в мире. Подчеркиваю что речь идет об символики культа но и не государства что хранятся на сегодня в Московском Кремле.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 629
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

ПРО США может сбивать ракеты на 150-й секунде полета

Новое сообщение ZHAN » 27 апр 2017, 11:26

Противоракетная система США может сбивать российские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) на 150-й секунде полёта, сообщил в среду начальник Центрального научно-исследовательского института Войск воздушно-космической обороны Минобороны России Сергей Ягольников.
Изображение

Министерство обороны РФ 26-27 апреля проводит VI Московскую конференцию по международной безопасности MCIS-2017; в ней участвуют главы и эксперты военных ведомств, руководители международных организаций, представители неправительственных учреждений и академических кругов.

«Период подготовки применения ПРО обеспечивает достаточный баланс времени для обстрела российских межконтинентальных баллистических ракет на восходящем активном участке траектории их полёта. Получаются цифры такие. При использовании внешнего целеуказания от космического аппарата пуск противоракет возможен уже на 85-й секунде после старта МБР. 20 секунд — это обнаружение старта. 20 секунд — время доведения команд боевого управления. 45 секунд — время предстартовый подготовки противоракеты с учётом координат встречи. Таким образом, на 150-й секунде возможность поражения МБР уже реально имеется по временному балансу», — сказал Ягольников в ходе конференции.

Он отметил, что ряд американских учёных подтверждают эти расчеты российских военных специалистов.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46863
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: ПРО США может сбивать ракеты на 150-й секунде полета

Новое сообщение ввс555 » 30 апр 2017, 15:14

ZHAN писал(а):Противоракетная система США может сбивать российские межконтинентальные баллистические ракеты (МБР) на 150-й секунде полёта, сообщил в среду начальник Центрального научно-исследовательского института Войск воздушно-космической обороны Минобороны России Сергей Ягольников.


продолжим тематику и пока:
Россия предупредила о последствиях размещения в Норвегии ПРО НАТО

"С нашей стороны последует ответ, причем не только ответ Норвегии, но и всему блоку НАТО", - отметил дипломат.

https://rg.ru/2017/04/29/rossiia-predup ... -nato.html


господин Трамп:
передумал брать с Южной Кореи миллиард за THAAD

Советник президента США по национальной безопасности Герберт Макмастер заверил своего южнокорейского коллегу, что Вашингтон возьмет на себя расходы по размещению системы ПРО THAAD в Южной Корее. Об этом сообщает РИА Новости.

Ранее на этой неделе президент США Дональд Трамп заявил, что за размещение THAAD Сеул должен будет заплатить 1 млрд долларов.

Южнокорейский МИД ответил, что согласно договоренностям Южная Корея предоставляет только землю и инфраструктуру, а расходы на саму систему и ее содержание несут США.
https://www.utro.ru/news/2017/04/30/1325709.shtml


и по ФАКТУ на прошлой неделе системса ПРО США встала на боевое дежурство в Южной Корее.... ай да Трамп :lol:

Система ПРО THAAD приведена в частичную боевую готовность в южнокорейской провинции Кёнсан-Пукто.

"Комплекс фактически действует и уже способен противодействовать северокорейским провокациям", - сообщают местные СМИ со ссылкой на источник в министерстве национальной обороны.

Уточняется, что на полноценное боевое дежурство систему планируется поставить до конца текущего года. На месте дислокации THAAD находятся пусковые установки, системы наведения, радар и ракеты. Зенитный ракетный комплекс будет задействован, если КНДР произведет ракетный пуск.

http://www.mk.ru/politics/2017/04/28/v- ... thaad.html


до конца года построят нормальные бетонные сортиры, а ракеты уже на боевом..... :pardon: ай да подоночек путин :D
Я — часть той силы, что вечно хочет зла и вечно совершает благо.
Аватара пользователя
ввс555
старший сержант
 
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 25 ноя 2015, 12:28
Откуда: Палата №6
Пол: Мужчина

Re: Россия — США: кто кого если завтра война?

Новое сообщение Буль Баш » 06 май 2017, 20:36

ввс555 писал(а):и по ФАКТУ на прошлой неделе системса ПРО США встала на боевое дежурство в Южной Корее.... ай да Трамп

А вам то что до этих дрязг? :unknown:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13212
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

История одного провала США

Новое сообщение ZHAN » 19 мар 2018, 14:22

Североатлантический альянс расширяет свое военное присутствие в Арктике. Российские подлодки стали чаще наблюдать американские субмарины в северных широтах, а бравые морпехи США вовсю тренируются в Норвегии противостоять русским в условиях зимы.

Морской корпус США не сражался в холодном климате со времен Корейской войны почти 70 лет назад. На холоде американским военным все дается с трудом. Командование ВС США заявляет, что боевые действия в таком климате приведут в большим потерям, чем аналогичные операции в жарких пустынях Ближнего Востока.

Генсек НАТО при этом уверен, что альянс может мирно сосуществовать вместе с Россией в арктических районах планеты. Хотя здесь он все же лукавит. Еще в 60-е годы на территории Гренландии американцы построили военную базу, ставшую стартовой площадкой амбициозного проекта "Ледяной червь".
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 46863
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Потенциальные противники. Вероятность военного конфликта

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1