Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Социализм

Что мы о них знаем, что нам в них нравится или нет

Re: Социализм

Новое сообщение Zatvornik » 20 мар 2012, 17:32

8) 8) Реальный, а не выдуманный теоретиками. Ибо социализм есть переходный этап от капитализма к коммунизму.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 20 мар 2012, 20:40

zatvor9nik писал(а):Реальный, а не выдуманный теоретиками.

А где, по Вашему, был или есть реальный социализм?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 20 мар 2012, 22:22

zatvor9nik писал(а):8) 8) Реальный, а не выдуманный теоретиками. Ибо социализм есть переходный этап от капитализма к коммунизму.

Это отсебятина. :wink:
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 20 мар 2012, 23:07

Ярослав Стебко писал(а):Это отсебятина.

А нужна откоготина? :lol:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Буль Баш » 21 мар 2012, 22:38

ZHAN писал(а):А где, по Вашему, был или есть реальный социализм?

По моему реальнее чем в СССР социализма нигде не было.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 21 мар 2012, 23:33

Бульбаш писал(а):По моему реальнее чем в СССР социализма нигде не было.

СССР какого периода? :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Буль Баш » 22 мар 2012, 17:56

ZHAN писал(а):СССР какого периода?

Брежневского.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 22 мар 2012, 18:35

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Это отсебятина.

А нужна откоготина? :lol:

Конечно, а то представьте если каждый под одними и теми же словами начнёт подразумевать вообще разные понятия.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 22 мар 2012, 19:47

Бульбаш писал(а):Брежневского

Согласен, что тогда был социализм, хотя и не везде. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 22 мар 2012, 20:21

ZHAN писал(а):
Бульбаш писал(а):Брежневского

Согласен, что тогда был социализм, хотя и не везде. :D

Да, в США его не было :wink:
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Zatvornik » 23 мар 2012, 00:12

ZHAN писал(а):
zatvor9nik писал(а):Реальный, а не выдуманный теоретиками.

А где, по Вашему, был или есть реальный социализм?

8) Норвегия, Голландия и т. п.

-- 5 минут 41 секунду --

Бульбаш писал(а):
ZHAN писал(а):А где, по Вашему, был или есть реальный социализм?

По моему реальнее чем в СССР социализма нигде не было.

8) В СССР был государственно – монополистический капитализм.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Буль Баш » 26 мар 2012, 19:58

zatvor9nik писал(а):Норвегия, Голландия и т. п.

Что в них социалистического?
zatvor9nik писал(а):В СССР был государственно – монополистический капитализм.

Это и есть социализм! По определению.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Zatvornik » 26 мар 2012, 21:37

Бульбаш писал(а):
zatvor9nik писал(а):Норвегия, Голландия и т. п.

Что в них социалистического? 8) Социальная защищенность граждан.
zatvor9nik писал(а):В СССР был государственно – монополистический капитализм.

Это и есть социализм! По определению.

8)Так называемый социализм в СССР строили в качестве переходного этапа от капитализма к коммунизму. Посредством гос. капитализма и тоталитарного режима переход не возможен.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 27 мар 2012, 10:50

zatvor9nik писал(а):
ZHAN писал(а):
zatvor9nik писал(а):Реальный, а не выдуманный теоретиками.

А где, по Вашему, был или есть реальный социализм?

8) Норвегия, Голландия и т. п.

-- 5 минут 41 секунду --

Бульбаш писал(а):
ZHAN писал(а):А где, по Вашему, был или есть реальный социализм?

По моему реальнее чем в СССР социализма нигде не было.

8) В СССР был государственно – монополистический капитализм.

Не было социализма в европейских странах и быть не может о определению.
В СССР не было никакого капитализма, потому как государство развивалось по иным принципам. и не ставило своей целью прибыль извлекать.
http://lib.rus.ec/b/80783/read
Вот, прочитайте, небольшая работа, и больше глупостей не говорите.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Арабелла » 27 мар 2012, 11:22

zatvor9nik писал(а):В СССР был государственно – монополистический капитализм.

В СССР была частная собственность?
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2012, 11:49

Ярослав Стебко писал(а):В СССР не было никакого капитализма, потому как государство развивалось по иным принципам. и не ставило своей целью прибыль извлекать.http://lib.rus.ec/b/80783/read
Оттуда:
Особая роль Советской власти объясняется двумя обстоятельствами: во-первых, тем, что Советская власть должна была не заменить одну форму эксплуатации другой формой, как это было в старых революциях, а ликвидировать всякую эксплуатацию;

Это ей не удалось. Власть сама превратилась в эксплуататора.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Арабелла » 27 мар 2012, 11:57

ZHAN писал(а):Власть сама превратилась в эксплуататора.

Но она не только брала, но и давала.
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2012, 12:00

Арабелла писал(а):Но она не только брала, но и давала.

Так и при капитализме власть что-то дает. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Арабелла » 27 мар 2012, 12:05

Но при капитализме есть частная собственность.
Аватара пользователя
Арабелла
старший сержант
 
Сообщения: 1293
Зарегистрирован: 06 янв 2012, 09:56
Пол: Женщина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 27 мар 2012, 12:15

ZHAN писал(а):Это ей не удалось. Власть сама превратилась в эксплуататора.

Не превратилась, рабочий на заводе не пахал на своего директора. Хотя конечно уже Хрущёв много сделал для капитализации отношений в СССР.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Zatvornik » 27 мар 2012, 12:59

Арабелла писал(а):
zatvor9nik писал(а):В СССР был государственно – монополистический капитализм.

В СССР была частная собственность?

8) В СССР средства производства по фвкту, а не деюро, принадлежали государству, чем с успехом и пользовались партийные бонзы.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 27 мар 2012, 13:07

zatvor9nik писал(а):
Арабелла писал(а):
zatvor9nik писал(а):В СССР был государственно – монополистический капитализм.

В СССР была частная собственность?

8) В СССР средства производства по фвкту, а не деюро, принадлежали государству, чем с успехом и пользовались партийные бонзы.

Чем позльзовались все, и партийные бонзы в том числе.
Да, в Артек попасть было практически невозможно, я потом в него попал. Но в других лагерях бывал постоянно и в них не менее интересно было чем в Артеке. Так вот, возможность в лагерях отдыхать давала работа родных и близких. Бонза получал больше, но на нём больше и ответственности.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2012, 13:29

Арабелла писал(а):Но при капитализме есть частная собственность.

Ну и что? Какая рабочему разница на чьем станке работать? Он все равно этим станком не распоряжается. :D

Ярослав Стебко писал(а):Не превратилась, рабочий на заводе не пахал на своего директора. Хотя конечно уже Хрущёв много сделал для капитализации отношений в СССР.

Еще как пахал!
А вместе они пахали на советских и партийных бонз. :D

Ярослав Стебко писал(а):Чем позльзовались все, и партийные бонзы в том числе.Да, в Артек попасть было практически невозможно, я потом в него попал. Но в других лагерях бывал постоянно и в них не менее интересно было чем в Артеке. Так вот, возможность в лагерях отдыхать давала работа родных и близких. Бонза получал больше, но на нём больше и ответственности.

Артек и другие лагеря это мелкие подачки из награбленных у работяг средств. :)
Бонза получал больше ничего не производя. Это и есть эксплуатация. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2012, 13:29

Арабелла писал(а):Но при капитализме есть частная собственность.

Ну и что? Какая рабочему разница на чьем станке работать? Он все равно этим станком не распоряжается. :D

Ярослав Стебко писал(а):Не превратилась, рабочий на заводе не пахал на своего директора. Хотя конечно уже Хрущёв много сделал для капитализации отношений в СССР.

Еще как пахал!
А вместе они пахали на советских и партийных бонз. :D

Ярослав Стебко писал(а):Чем позльзовались все, и партийные бонзы в том числе.Да, в Артек попасть было практически невозможно, я потом в него попал. Но в других лагерях бывал постоянно и в них не менее интересно было чем в Артеке. Так вот, возможность в лагерях отдыхать давала работа родных и близких. Бонза получал больше, но на нём больше и ответственности.

Артек и другие лагеря это мелкие подачки из награбленных у работяг средств. :)
Бонза получал больше ничего не производя. Это и есть эксплуатация. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 27 мар 2012, 13:38

ZHAN писал(а):Ну и что? Какая рабочему разница на чьем станке работать? Он все равно этим станком не распоряжается.

Ну и что? Этим станокм вообще мало кто распоряжается.
А вместе они пахали на советских и партийных бонз.

Не пахали :no:
Артек и другие лагеря это мелкие подачки из награбленных у работяг средств.
Бонза получал больше ничего не производя. Это и есть эксплуатация.

Работали и бонзы, ради интереса поинтересуйтесь сколько длился рабочий день Сталина в годы войны. Да и в годы мира он пахал много и Берия тоже много работал и Вышинский.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2012, 13:56

Ярослав Стебко писал(а):Ну и что? Этим станокм вообще мало кто распоряжается.

Как это мало? Его кто-то приобретал. Кто-то переставлял. Кто-то решал выбросить или отремонтировать в случае поломки.
Ярослав Стебко писал(а):Не пахали

Тогда откуда брались зарплтаты, рабочие помещения, квартиры тех кто ничего не производит? Ведь реальные деньги зарабатывают только производители материальных ценностей. Блага всех остальных - это то что награбили у производителей в виде налогов и сборов. :D
Ярослав Стебко писал(а):Работали и бонзы, ради интереса поинтересуйтесь сколько длился рабочий день Сталина в годы войны. Да и в годы мира он пахал много и Берия тоже много работал и Вышинский.

Я не говорю, что они не работали. Но вся их работа была направлена на совершенствование механизма эксплуатации. Сами то они материальных ценностей не производили. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 27 мар 2012, 14:19

ZHAN писал(а):Как это мало? Его кто-то приобретал. Кто-то переставлял. Кто-то решал выбросить или отремонтировать в случае поломки.

Ну вот я приобретал к примеру окно не так давно с полгодика назад, я оплачивал, я выбрал фирму, так что окно теперь моё? Перееду, заберу? :D
Нет, это всё семейное и стиральная машина и диван и шкафы. Вот тут нечто сходное.
Тогда откуда брались зарплтаты, рабочие помещения, квартиры тех кто ничего не производит?

Так на бонз не пахали, это тут при чём?
Ведь реальные деньги зарабатывают только производители материальных ценностей. Блага всех остальных - это то что награбили у производителей в виде налогов и сборов.

Да ерунда это, чёрточка на ватмане тоже денег стоит. я прочитал книгу "Лёгкий способ бросить курить" и бросил, это тоже ничего не стоит? :shock:
Ну мне как минимум экономит финансы, сигареты которые я курил сейчас стоят в районе 40 рублей, а пачка в день уходила.
Я не говорю, что они не работали. Но вся их работа была направлена на совершенствование механизма эксплуатации. Сами то они материальных ценностей не производили.

Производили, инженер участвует в производстве так же как и рабочий. Вообще забавно, на другом форуме я спорю что экипаж может без капитана, а капитан без экипажа нет :lol:
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 27 мар 2012, 14:43

Ярослав Стебко писал(а):Ну вот я приобретал к примеру окно не так давно с полгодика назад, я оплачивал, я выбрал фирму, так что окно теперь моё? Перееду, заберу? Нет, это всё семейное и стиральная машина и диван и шкафы. Вот тут нечто сходное.

Вы вполне можете так поступить в случае распада семьи и раздела имущества. :D Имеете право.
Хотя этот пример к средствам производства не относится. 8)
Ярослав Стебко писал(а):Так на бонз не пахали, это тут при чём?

При том что они получали материальные ценности без участия в их производстве. Плюс зарплату. Откуда это по Вашему бралось?
Ярослав Стебко писал(а):Да ерунда это, чёрточка на ватмане тоже денег стоит. я прочитал книгу "Лёгкий способ бросить курить" и бросил, это тоже ничего не стоит? Ну мне как минимум экономит финансы, сигареты которые я курил сейчас стоят в районе 40 рублей, а пачка в день уходила.

Черточка на ватмане, если Вы о чертежах, входит в стоимость продукции. Т.е. конструктор входит в число производителей. :)
На примере с сигаретами Вы показали, что платили добровольно. Вас ведь не заставляли платить за книгу. Т.е. это типичный пример действия свободного рынка. :D
Ярослав Стебко писал(а):Производили, инженер участвует в производстве так же как и рабочий. Вообще забавно, на другом форуме я спорю что экипаж может без капитана, а капитан без экипажа нет

При чем здесь инженер? Мы говорили о партийных бонзах. Каким боком они участвовали в производстве?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 27 мар 2012, 16:05

ZHAN писал(а):Вы вполне можете так поступить в случае распада семьи и раздела имущества. Имеете право.
Хотя этот пример к средствам производства не относится.

Естественно не поступлю, это окно не продувается, соответственно на здоровье позитивно влияет и на возможность зарабатывания денег.
При том что они получали материальные ценности без участия в их производстве. Плюс зарплату. Откуда это по Вашему бралось?

Вы сами платы на своём компьютере паяли?
Черточка на ватмане, если Вы о чертежах, входит в стоимость продукции. Т.е. конструктор входит в число производителей.
На примере с сигаретами Вы показали, что платили добровольно. Вас ведь не заставляли платить за книгу. Т.е. это типичный пример действия свободного рынка.

Т.е. умственный труд вы всё же признаёте, так вот администрация тоже занимается трудом, иначе возникнет хаос. Работая с туристическими группами я сам становлюсь таким себе "администратором" и руковожу действиями группы, даже ломаю иной раз сопротивление, потому как реальных рычагов давления у меня нет.
И проработать некоторые моменты очень важно, где туалет, где воду можно купить, где банкомат стоит - это очень большая проблема. Так вот это всё труд. примерно тем же. чтобы всё работало нормально, занята и администрация завода.
Книгу я нагло спёр в электронном варианте :D И где здесь отлчается свободный рынок от несвободного я не увидел. Сигареты продавали и в СССР и пропаганда вреда курения там тоже велась.
При чем здесь инженер? Мы говорили о партийных бонзах. Каким боком они участвовали в производстве?

Самым непосредственным, они это производство организовывали.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Zatvornik » 27 мар 2012, 19:08

Ярослав Стебко писал(а):Т.е. умственный труд вы всё же признаёте, так вот администрация тоже занимается трудом, иначе возникнет хаос.

8)Действительно, в СССР администрация не зря ела свой хлеб. Было реализовано много хорошего. Те же пионер. лагеря, бесплатные спортивные секции и разнообразные кружки для детей, бесплатное жилье, все и не перечислить. Наряду с этим была масса негатива. В ходе реформ весь позитив был уничтожен, остался один негатив, возведенный в квадрат.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Политические идеологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron