Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Социализм

Что мы о них знаем, что нам в них нравится или нет

Социализм

Новое сообщение Socis » 14 ноя 2011, 12:19

Социализм — Термин "социализма был употреблен в первый раз в 1834 г. в статье Пьера Леру (см.) "De l'individualisme et du socialisme", напечатанной в "Revue Encyclop é dique". Правда, мы еще не находим здесь строгого определения выраженного этим словом понятия, но в общем оно должно было обозначать нечто диаметрально противоположное индивидуализму во всех его проявлениях в моральной и социальной жизни человека. Около того же времени (1835) новый общественный термин стал употребляться и в Англии среди последователей Оуэна (см.). В 1836 г. французский публицист Луи Рейбо (см.) уже считал новое слово настолько понятным, что поставил его в заголовке своих "Etudes sur les r é formateurs on socialistes modernes", печатавшихся первоначально в "Revue des deux Mondes", вышедших потом отдельной книгой (1839) и являющихся первым литературным произведением, в котором были изложены рядом учения тогдашних социальных реформаторов. Для Рейбо воззрения этих последних (Сен-Симона, Фурье и Оуэна) были лишь новыми утопиями, занимающими известное место в истории других подобных утопий, не имеющих никакого отношения к действительности. Первый, кто связал явление, незадолго перед тем получившее название Социализм и обобщенное в названной книжке Рейбо, с современной общественной жизнью был Лоренц Штейн (см.), который в 1842 г. издал замечательный труд: "Der Socialismus und Kommunismus des heu t igen Frankreichs"; здесь именно он указал на связь зарождавшегося социализма с современным общественным строем вообще и в частности с развитием пролетариата.

Короче говоря, социализм это, как мне кажется, более всеобъемлящая идеологическая система, чем даже коммунизм, о котором наслышан каждый.

Спам удален.
Socis
допризывник
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 12:14

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 14 ноя 2011, 13:23

Если сравнивать с современностью я объясняю так:
Социализм: накормить голодного рыбкой.
Капитализм как нам его рисуют: не кормить голодного рыбкой, а дать ему удочку.
Капитализм как он есть на самом деле: не давать удочку, а продать ее в кредит, не давая голодному понять, что ни доступа к рыбному пруду, ни права на отлов у него все равно нет, т. к. и пруд и рыба давно принадлежат тем, кому он теперь еще и за удочку должен...
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Socis » 17 ноя 2011, 15:29

Вот-вот. Только одно замечание. Дать удочку, при этом не отбирая улов, это и есть социализм. :)
Socis
допризывник
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 14 ноя 2011, 12:14

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 17 ноя 2011, 16:03

Нет. При социализме значительную часть отбирают. Чтобы кормить тех, которые не хотят удить, но хотят жрать.
Поэтому анархизм предпочтительнее.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Teoretik » 22 ноя 2011, 11:49

Социализм, это госсекторный способ хозяйствования, когда его доля превышает половину суммарного валового продукта, особенность - банк Госсектора берет на себя все выплаты всему населению.
Аватара пользователя
Teoretik
ефрейтор
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:12

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 22 ноя 2011, 13:30

Такого даже в СССР не было. А социализм вроде был. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Teoretik » 22 ноя 2011, 13:37

ZHAN писал(а):Такого даже в СССР не было. А социализм вроде был. :)


ДА, но только вроде.
Аватара пользователя
Teoretik
ефрейтор
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:12

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 22 ноя 2011, 14:25

Практического воплощения социализма больше нигде и не было.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Teoretik » 22 ноя 2011, 15:00

ZHAN писал(а):Практического воплощения социализма больше нигде и не было.


И в СССР и других странах был псевдосоциализм.
Аватара пользователя
Teoretik
ефрейтор
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:12

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 22 ноя 2011, 15:08

Согласен. Но он был на практике и из него было проще перейти к настоящему социализму, чем от нынешнего олигархического капитализма.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Teoretik » 22 ноя 2011, 15:25

ZHAN писал(а):Согласен. Но он был на практике и из него было проще перейти к настоящему социализму, чем от нынешнего олигархического капитализма.

Безусловно. Это должен был сделать Меченый.
Аватара пользователя
Teoretik
ефрейтор
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:12

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 22 ноя 2011, 18:06

Это дело прошлое. Сейчас без революции не обойтись.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Teoretik » 22 ноя 2011, 21:05

ZHAN писал(а):Это дело прошлое. Сейчас без революции не обойтись.


революции не будет, если финансовые воротилы не захотят
Аватара пользователя
Teoretik
ефрейтор
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:12

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 22 ноя 2011, 21:46

А с чего бы им хотеть? Разве что противоречия разных групп возникнут.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Teoretik » 22 ноя 2011, 22:46

ZHAN писал(а):А с чего бы им хотеть? Разве что противоречия разных групп возникнут.


А на севере Африки чья работа?
Аватара пользователя
Teoretik
ефрейтор
 
Сообщения: 138
Зарегистрирован: 19 июн 2011, 15:12

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 22 ноя 2011, 22:47

Банкиров.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Дискредитация социализма в СССР

Новое сообщение ZHAN » 12 мар 2012, 21:15

Для того, чтобы отменить социализм, недостаточно было дискредитировать его создателя, необходимо было сделать так, чтобы, во-первых, в стране не появилась просоветски настроенная контр-элита, а во-вторых, чтобы широкие народные массы прониклись ненавистью к советскому строю. Уже говорилось, что массы - это объект борьбы между элитой и контр-элитой. Так вот правящая элита, задумавшая перераспределить собственность в свою пользу, повела наступление сразу на двух фронтах. То есть сознательно уничтожала точки роста новой просоветской контр-элиты и одновременно разжигала ненависть масс к социализму и это ей блестяще удалось. В результате целенаправленных действий высшей партноменклатуры большинство народа сознательно отвергла советский строй.

Сейчас стало модным говорить, что Горбачев и Ельцин обманули людей. Якобы они скрывали свои истинные цели, прикрывались социалистическими лозунгами, а народ якобы им поверил. Так вот, это дешёвая демагогия и ложь. Надо быть круглым идиотом, чтобы не увидеть в поступках Горбачева и тем более Ельцина чёткой программы по демонтажу самих основ советской системы. Уже в середине Перестройки в центральных СМИ всерьез обсуждалась необходимость безработицы. Уже в те годы на страницах газет хорошим тоном считалось назвать рубль деревянным и поговорить о конвертируемом червонце. Вовсю обсуждались проблемы предстоящей приватизации, введения собственного российского рубля и обустройстве границы РСФСР (при живом ещё СССР!). Ну и кем надо быть, чтобы поверить в намерения власти строить обновленный социализм и заключать новый союзный договор?

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Буль Баш » 12 мар 2012, 22:58

ZHAN писал(а):Сейчас стало модным говорить, что Горбачев и Ельцин обманули людей.

Обманули. Многие им верили.
ZHAN писал(а): Ну и кем надо быть, чтобы поверить в намерения власти строить обновленный социализм и заключать новый союзный договор?

Совком. Таких было большинство.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12489
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 17 мар 2012, 22:35

Сами власти строй и дискредитировали. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Буль Баш » 18 мар 2012, 12:29

ZHAN писал(а):Сами власти строй и дискредитировали.

А может строй оказался не жизнеспособным?
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12489
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 18 мар 2012, 22:08

Строй по факту не может оказаться нежизнеспособным, иначе такой строй зовут как-то иначе.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Zatvornik » 19 мар 2012, 11:58

8) Норвегия, Голландия, Швеция - истинный социализм.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 19 мар 2012, 12:58

zatvor9nik писал(а):8) Норвегия, Голландия, Швеция - истинный социализм.

Нет там социализма
Социали́зм — экономическая, социально-политическая система. Характеризуется наличием социального равенства, при котором процесс производства и распределения доходов не находится под контролем общества (если находится, то это Анархизм), но полностью сконцентрирован в руках государства без частной собственности на средства производства
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 19 мар 2012, 13:22

Ярослав Стебко писал(а):если находится, то это Анархизм

Нет. Анархизм допускает разные формы собственности. Его суть в построении власти снизу вверх и в пределах компетенции. А также ограничение роли государства - армия, полиция, суд. :D Никакого вмешательства государства в производство и распределение. :D

При социализме как раз и производство и распределение находятся под контролем государства. :D
По сути это государственный капитализм с жесткой системой распределения.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Буль Баш » 19 мар 2012, 21:04

zatvor9nik писал(а):Норвегия, Голландия, Швеция - истинный социализм.

А в СССР был не истинный?
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12489
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 19 мар 2012, 22:29

ZHAN писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):если находится, то это Анархизм

Нет. Анархизм допускает разные формы собственности. Его суть в построении власти снизу вверх и в пределах компетенции. А также ограничение роли государства - армия, полиция, суд. :D Никакого вмешательства государства в производство и распределение. :D

При социализме как раз и производство и распределение находятся под контролем государства. :D
По сути это государственный капитализм с жесткой системой распределения.

Социализм не может быть капитализмом по определению. Капитализм ориентируется на прибыль, рентабельносмть социалистических предприятий вопрос вторичный.
Ограничение роли государства обычно ведёт к злоупотреблениям и государству потом приходится прин имать всякие там антимонопольные законы и т.д.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 20 мар 2012, 09:44

Ярослав Стебко писал(а):Социализм не может быть капитализмом по определению.

У него нет отличий от государственного капитализма. :no:
Ярослав Стебко писал(а):рентабельносмть социалистических предприятий вопрос вторичный.

Не верно. Это один из главных плановых показателей. :D
Ярослав Стебко писал(а):Ограничение роли государства обычно ведёт к злоупотреблениям и государству потом приходится прин имать всякие там антимонопольные законы и т.д.

Это если государство ведет народ к счастью железной рукой. Анархизм предлагает каждому выбирать свой путь. :good:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Zatvornik » 20 мар 2012, 11:14

Ярослав Стебко писал(а):Социали́зм — экономическая, социально-политическая система. Характеризуется наличием социального равенства, при котором процесс производства и распределения доходов не находится под контролем общества (если находится, то это Анархизм), но полностью сконцентрирован в руках государства без частной собственности на средства производства

8) Социализм многолик и мжет принимоть разнообразные формы. Определяющим является не то, в чьих руках начодятся средства производства, а то в какой мере государство выполняет свои социальные обезательства и на сколько ои обеспечивют достойный прожиточный уровень каждому гражданину.

-- 1 минуту 10 секунд --

Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение ZHAN » 20 мар 2012, 11:30

zatvor9nik писал(а):Социализм многолик и мжет принимоть разнообразные формы. Определяющим является не то, в чьих руках начодятся средства производства, а то в какой мере государство выполняет свои социальные обезательства и на сколько ои обеспечивют достойный прожиточный уровень каждому гражданину.

И многоликовость, и выполнение социальных обязательств, и обеспечение прожиточного уровня присуще и всем развитым капиталистическим странам. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 43768
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Социализм

Новое сообщение Ярослав Стебко » 20 мар 2012, 16:02

zatvor9nik писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Социали́зм — экономическая, социально-политическая система. Характеризуется наличием социального равенства, при котором процесс производства и распределения доходов не находится под контролем общества (если находится, то это Анархизм), но полностью сконцентрирован в руках государства без частной собственности на средства производства

8) Социализм многолик и мжет принимоть разнообразные формы. Определяющим является не то, в чьих руках начодятся средства производства, а то в какой мере государство выполняет свои социальные обезательства и на сколько ои обеспечивют достойный прожиточный уровень каждому гражданину.

-- 1 минуту 10 секунд --

Эт ключевой вопрос, так что дело как раз в том. Если в социализме работают капиталистические предприятия, и уютно себя чувствуют - то какой тут социализм?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Политические идеологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2