Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Проблема Коммунизма и Социализма

Что мы о них знаем, что нам в них нравится или нет

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 28 мар 2012, 15:49

Ярослав Стебко писал(а):Я про что рассказывал с самого начала?

Про соседку.
Ярослав Стебко писал(а):Ну это уголовка, тут можно и вляпаться. Хотя почему то на азиатов и кавказцев часто такой метод действует, аж даже задаёшься вопросом, зачем было нарываться, когда можно было всё по хорошему решить. Видать воспитание такое.

Так пытались и по хорошему, и по закону. Говорю же сам участковый посоветовал, обещал все, кроме убийства прикрыть. :D
Насчет того, что азиаты уважают только силу Вы правы. :good:
Но уроки помнят долго. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Ярослав Стебко » 28 мар 2012, 17:18

ZHAN писал(а):Про соседку.

Мысль убежала впереди клавы. ладно. проехали.
Натупил.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Буль Баш » 30 мар 2012, 18:56

ZHAN писал(а):азиаты уважают только силу

Встречал разных. Есть и среди азиатов вполне адекватные ребята.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 30 мар 2012, 22:05

Что-то мы, господа, от темы удалились. :D
Давайте вернемся к проблемам коммунизма и социализма.
Возможен ли коммунизм без предварительного социализма?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Zatvornik » 30 мар 2012, 22:24

ZHAN писал(а):Что-то мы, господа, от темы удалились. :D
Давайте вернемся к проблемам коммунизма и социализма.
Возможен ли коммунизм без предварительного социализма?

8) 8) Без социализма, как первой стадии коммунистического общества, построить коммунизм не реально.



.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 30 мар 2012, 23:09

zatvor9nik писал(а):Без социализма, как первой стадии коммунистического общества, построить коммунизм не реально.

Т.е. для начала необходима полная национализация средств производства?
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Zatvornik » 31 мар 2012, 00:12

ZHAN писал(а):
zatvor9nik писал(а):Без социализма, как первой стадии коммунистического общества, построить коммунизм не реально.

Т.е. для начала необходима полная национализация средств производства?

8) 8) Если бы Вы внимательно читали то, что я предлагаю, то заметили бы, что это не предусмотрено. А ведь там речь идет именно о первой стадии коммунистического общества, т. е. о социализме.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 31 мар 2012, 00:41

zatvor9nik писал(а):Если бы Вы внимательно читали то, что я предлагаю, то заметили бы, что это не предусмотрено. А ведь там речь идет именно о первой стадии коммунистического общества, т. е. о социализме.

Тогда Вы или умышленно запутываете, или сами путаетесь в терминах. Ведь социализм это прежде всего отсутствие частной собственности не средства производства. А если такая собственность присутствует, то это уже не социализм.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Zatvornik » 31 мар 2012, 03:36

ZHAN писал(а):Тогда Вы или умышленно запутываете, или сами путаетесь в терминах. Ведь социализм это прежде всего отсутствие частной собственности не средства производства. А если такая собственность присутствует, то это уже не социализм.

8) 8) То о чем я веду речь есть диалектическое развитие понимания социализма, с учетом предыдущего исторического опыта, допущенных ошибок и явных недостатков. Застывшие догмы - удел религиозных фанатиков. Жизнь движется вперед, совершенствуя свои формы и, вместе с этим, прежние понятия наполняются свежим содержанием. Социализм включает в себя, как черты предшествующей ему капиталистической формации, так и грядущей коммунистической. По мере его развития первые постепенно исчезают, вторые множатся.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Ярослав Стебко » 31 мар 2012, 09:55

ZHAN писал(а):Т.е. для начала необходима полная национализация средств производства?

Национализация. или обоществление. Вообще можно допустить и мелкую частную собственность, пусть люди сами создают артели и колхозы, единоличник? Ну так работай на себя, регистрируйся кустарём.
А государство должно обеспечить техническую поддержку, потому что никакое колллективное предприятие не потянет своевременную модернизацию техники. Короче говоря те же МТС для колхозов. Нужен трактор единоличнику, пусть закажет.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 31 мар 2012, 10:32

Ярослав Стебко писал(а):можно допустить и мелкую частную собственность

Насколько мелкую? Как и кем будет устанавливаться размер? По каким критериям - количеству работающих или прибыли, к примеру? Будет ли обеспечено равенство налогового бремени для кустаря, малого частного предприятия и госпредприятия?
Ярослав Стебко писал(а):А государство должно обеспечить техническую поддержку, потому что никакое колллективное предприятие не потянет своевременную модернизацию техники.

Но государство должно у кого-то взять средства для оказания технической поддержки. Т.е. ограбить многие предприятия, чтобы оказать поддержку некоторым. :D Плюс кое-что из награбленных средств оставить для обеспечения собственного функционирования - содержания бюрократического аппарата и репрессивных органов. Причем часть оставляемых государством средств будет постоянно возрастать так как бюрократия плодит бюрократию. Это хорошо видно, если проанализировать рост госорганов и затрат на их содержание в любой стране бывшего социалистического лагеря.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 31 мар 2012, 10:36

zatvor9nik писал(а):Застывшие догмы - удел религиозных фанатиков. Жизнь движется вперед, совершенствуя свои формы и, вместе с этим, прежние понятия наполняются свежим содержанием. Социализм включает в себя, как черты предшествующей ему капиталистической формации, так и грядущей коммунистической.

Не более, чем набор лозунгов. :D
К практической жизни мало имеет отношения. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Zatvornik » 31 мар 2012, 10:57

ZHAN писал(а):
zatvor9nik писал(а):Застывшие догмы - удел религиозных фанатиков. Жизнь движется вперед, совершенствуя свои формы и, вместе с этим, прежние понятия наполняются свежим содержанием. Социализм включает в себя, как черты предшествующей ему капиталистической формации, так и грядущей коммунистической.

Не более, чем набор лозунгов. :D
К практической жизни мало имеет отношения. :)

8 8) Этот набор лозунгов - основное положение марксисткой диалектики. 8) Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

________________________________________
http://www.geocities.com/CapitolHill/Lobby/3198
________________________________________

Содержание


1. Реакционный социализм

a) Феодальный социализм

b) Мелкобуржуазный социализм

c) Немецкий или "истинный", социализм

2. Консервативный, или буржуазный, социализм

3. Критически-утопический социализм и коммунизм
*Социализмы на любой вкус.
Призрак бродит по Европе - призрак коммунизма. Все силы старой Европы объединились для священной травли.



________________________________________
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Буль Баш » 31 мар 2012, 11:49

zatvor9nik писал(а): Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

Действительно никакого отношения к реальной жизни. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Zatvornik » 31 мар 2012, 13:06

Бульбаш писал(а):
zatvor9nik писал(а): Манифест Коммунистической партии
К.Маркс - Ф.Энгельс (1848)

Действительно никакого отношения к реальной жизни. :D

8) Однако по сей день существуют страны основанные на его принципах. Парадокс.
Делай, что должно здесь и сейчас и пусть свершится то, чему должно свершиться.
Аватара пользователя
Zatvornik
сержант
 
Сообщения: 526
Зарегистрирован: 10 мар 2012, 02:24
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Ярослав Стебко » 31 мар 2012, 19:41

ZHAN писал(а):Насколько мелкую? Как и кем будет устанавливаться размер? По каким критериям - количеству работающих или прибыли, к примеру? Будет ли обеспечено равенство налогового бремени для кустаря, малого частного предприятия и госпредприятия?

Настолько мелкую, чтобы была неопасной, чтобы служить примером жумела ч. собственности.
Мелкая, ограниченная одним человеком, максимум членами семьи, но с оговорками. Налоги пусть установят специалисты. примерно такие же как на гос предприятиях.
Но государство должно у кого-то взять средства для оказания технической поддержки. Т.е. ограбить многие предприятия, чтобы оказать поддержку некоторым.

Ерунда, МТС оказывали поддержку всем, есть такое понятие как манёвр ресурсами. так вот государство большим размахом манёвра оболадает, чем отдельное предприятие.
Плюс кое-что из награбленных средств оставить для обеспечения собственного функционирования - содержания бюрократического аппарата и репрессивных органов.

Управление тоже надо финансировать, проблема то в чём? А репрессивные органы вообще то в первую очередь правоохранительные. Вот вы лично готовы отказаться от их услуг и себя и своих домочадцев защищать самостоятельно?
Причем часть оставляемых государством средств будет постоянно возрастать так как бюрократия плодит бюрократию. Это хорошо видно, если проанализировать рост госорганов и затрат на их содержание в любой стране бывшего социалистического лагеря.

В СССР как раз был недостаток бюрократов. сейчас избыток.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 31 мар 2012, 21:10

Ярослав Стебко писал(а):Настолько мелкую, чтобы была неопасной, чтобы служить примером жумела ч. собственности.
Неопасной для кого? В чем ее опасность?
Мелкая, ограниченная одним человеком, максимум членами семьи, но с оговорками.

Значит частник может владеть трактором, а если 10 таких частников объединятся, то это уже преступление?
Налоги пусть установят специалисты. примерно такие же как на гос предприятиях.

Если взялись рассуждать о справедливом государстве, придется глубже влазить в экономику. Сейчас налоги устанавливают отнюдь не специалисты. :)
Ерунда, МТС оказывали поддержку всем, есть такое понятие как манёвр ресурсами. так вот государство большим размахом манёвра оболадает, чем отдельное предприятие.

Отнюдь не ерудна. Распределение собранных налогов - ключевой вопрос развития и социальной справедливости. Если бы МТС были действительно эффективны их не пришлось бы ликвидировать. Они действительно именно помогали, но не удовлетворяли потребности колхозов и совхозов. К тому же они не были заинтересованы в конечном результате - урожае. Им платили за площади вспаханные, пробаранованные и т.д.
Управление тоже надо финансировать, проблема то в чём?

В том, насколько оно себя окупает. Неэффективное управление это выброшенные деньги. Что Вы предлагаете чтобы сделать управление эффективным?
А репрессивные органы вообще то в первую очередь правоохранительные. Вот вы лично готовы отказаться от их услуг и себя и своих домочадцев защищать самостоятельно?

Конечно готов. Мы давно так живем. :D
В СССР как раз был недостаток бюрократов. сейчас избыток.

Насмешили. :lol:
Без избытка бюрократов в СССР не было бы дефицита.
Их и тогда и сейчас избыток. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Ярослав Стебко » 01 апр 2012, 08:18

ZHAN писал(а):Неопасной для кого? В чем ее опасность?

Неопасно для чего. Для реставрации частно-собственнических отношений.
Значит частник может владеть трактором, а если 10 таких частников объединятся, то это уже преступление?

Это артель :D
Если взялись рассуждать о справедливом государстве, придется глубже влазить в экономику. Сейчас налоги устанавливают отнюдь не специалисты.

Ну так я же сказал, что такие же как и на предприятиях государства. Только маленький нюанс, налоги должны быть хотя бы в не которых отраслях натуральными.
Т.е. собралась вот такая артель шить обувь. Закупает мусор от крупной фабрики, которая работает с кожами, и из тех порою больших обрезков шьёт обувь. Такая артель получает государственную поддержку в виде 20% финансирования, но в замен требует план: сшить столько то пар обуви по такой-то цене, естественно цене обоснованной. чтобы артель заработала. В первую очередь это касается детской обуви, с которой возиться не меньше чем с взрослой, а носится она мало. Т.е. часть обуви идёт в счёт оплаты налогов. А вот сверху воротите как хотите, но между собой распределяйте доходы так, чтобы не было присваивания результатов труда одного, другими.
Так вот это не моё изобретение, в 30-х годах такое существовало.

-- 29 минут 38 секунд --

ZHAN писал(а):Отнюдь не ерудна. Распределение собранных налогов - ключевой вопрос развития и социальной справедливости.

С точки зрения монетаризма, а монетаризм имеет весьма ущербные стороны. Вот вы любите гречневую кашу?
Я любю, особенно с тушонкой в походе на костре, ну или с почками тоже можно. Так вот затраты на выращивание гречихи и пшеницы примерно одинаковы, только пшеница дороже. потому её выращивать выгоднее, но выращивание толькопшеницы приводит к её заболеванию спорыньёй и ржавчиной. поэтому поля пшеницы надо обсаживать гречихой. Гречиху опыляет пчела, т.е. надо иметь развитое пчеловодство. Так вот проще требовать столько то гречки, столько то пшеницы и столько то мёда с колохоза. чем ждать пока он реализует этовсё на рынке и заплатит налоги. Продукция уже пойдёт в государственные магазины и будет удовлетворять потребности населения. а колхозы избавлены от проблемы реализации продукта. самый большой головняк любого частнособственнического предприятия.
Если бы МТС были действительно эффективны их не пришлось бы ликвидировать.

Их ликвидировал волюнтарист Хрущёв, причём Сталин ему в своё время говорил: вот не пойму, Никита Сергеевич - ты дурак или враг? Как раз в вопросе по МТС. Хрущёв отобрал приусадебные участки и сделал колхозника полностью зваисимым от государства. Это ведь не сказка что крестьянин на деньги своей семьи мог приобрести для фронта самолёт. Зарабатывать и обогощаться - это не зарпещено в социализме. Вот со своих приусадебных и торговали.
Когда колхозы выкупали технику МТС, то даже те из них, которые были миллионерами со скрипом смогли её освоить. а уж о том чтобы модернизировать и речи не велось. Чтобы нормально освоить технику и всё что с ней связано надо было урезать зарплаты колхозников и взвинтить цены на свою продукцию, тоже самое сделали бы заводы и вот они ценовые войны.
Хрущёв и не такие кульбиты в экономике выдавал, у него водный транспорт с какого-то перепугу стоил дороже железнодорожного.
Они действительно именно помогали, но не удовлетворяли потребности колхозов и совхозов. К тому же они не были заинтересованы в конечном результате - урожае. Им платили за площади вспаханные, пробаранованные и т.д.

Так же можно сказать и о рабочем, он заинтересован только в том. как можно больше наштамповать деталей. Между руководством МТС, пред. колхозами и органами власти шёл постоянный диалог. и трактористы наверняка ещё сверху халтурку получали, за те же приусадебные участки. Вот представьте: проехал трактор и вы картошку садите не как обычно. а с тяпочкой землю сковырнули и садите картошку. Её как раз лучше на приусадебных участках выращивать. картошка не пшеница. Потому хлеб поставляли колхозы, а картошку сами крестьяне. Причём в 1942 году сучился в СССР большой неурожай. больший чем в 1933. Так вот на картошке и выжили, несмотря на войну.
В том, насколько оно себя окупает. Неэффективное управление это выброшенные деньги. Что Вы предлагаете чтобы сделать управление эффективным?

Найти золотое сечение. СССР хаяли за избыток чиновников ено ведь сейчас то их в разы больше, как и в целом бюджетников.
Конечно готов. Мы давно так живем.

Т.е. без судов, без адвокатов? Понимаете что государственная система сильнее? Вот мой дядя сидит в следственном изоляторе, уже почти полтора года, ей-богу соберись вся семья, мы бы не смогли взять СИЗО штурмом. Хотя он стал именножертвой политической борьбы. Это кстати и затворнику на заметку, что не фиг играть на чужом поле.
Без избытка бюрократов в СССР не было бы дефицита.

Дефицит то не из-за бюрократов появился. Что такое дефицит? Это инфляция. Так вот она как раз имеет место по всему миру, в СССР до определённого момента её не было. Первая инфляция мне известная была на рубеже 15-16 веков. когда в Европу завезли много золота. С тех пор прошло немного времени и инфляция стала нормой, так вот в СССР с этим справились. А дефицит - результат неправильного планирования. Законы экономики действуют так же неотвратимо как и законы физики. Ичто в капиталистической. что в соц экономике торгово-денежный балланс высчитывается уравнением Ньюкомба-Фишера:
P* Q = M* V
где P – уровень цен, Q – объем товаров и услуг, за определенный период реализованных на рынке, M – денежная масса, V – скорость денежного оборота.
Т.е. если денег больше чем товаров и услуг, то наступает инфляция, при жёсткой фиксации цен товар просто сметается с прилавков и избыток денег остаётся на руках.
Бюрократия имеет отношение к дефициту, но не самим фактом своего существования.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 01 апр 2012, 11:44

Ярослав Стебко писал(а):Неопасно для чего. Для реставрации частно-собственнических отношений.

Но, если существует частная собственность, пусть даже с ограничениями, то неизбежны и такие отношения, и борьба за снятие этих ограничений.
Это артель :D

Ок! С тракторами это артель. А если 10 человек скидываются на покупку трактора и потом имеют часть прибыли от его работы?
Ну так я же сказал, что такие же как и на предприятиях государства. Только маленький нюанс, налоги должны быть хотя бы в не которых отраслях натуральными.

Тогда придется завести еще отряд чиновников подсчитывающих всю произведенную продукцию и правильность выплаты налога.
Т.е. собралась вот такая артель шить обувь. Закупает мусор от крупной фабрики, которая работает с кожами, и из тех порою больших обрезков шьёт обувь. Такая артель получает государственную поддержку в виде 20% финансирования, но в замен требует план: сшить столько то пар обуви по такой-то цене, естественно цене обоснованной. чтобы артель заработала. В первую очередь это касается детской обуви, с которой возиться не меньше чем с взрослой, а носится она мало. Т.е. часть обуви идёт в счёт оплаты налогов. А вот сверху воротите как хотите, но между собой распределяйте доходы так, чтобы не было присваивания результатов труда одного, другими.
Так вот это не моё изобретение, в 30-х годах такое существовало.

Может в 30-х годах и существовали отходы из которых можно было шить обувь. Значит на фабриках были хреновые специалисты по раскрою или они имели свою долю от продажи таких "отходов". Сейчас раской ведется с учетом всех дефектов кожи с помощью компьютерных программ. И из отходов Вы сможете сшить разве что ремешок для часов. :D Или использовать для мелкого ремонта.
Детскую обувь, как и другие социально значимые вещи лучше производить на нормальных предприятиях имеющих за их производство налоговые льготы, или даже прямые госдотации. И форма собственности этих предприятий никакого значения не имеет.
С точки зрения монетаризма, а монетаризм имеет весьма ущербные стороны. Вот вы любите гречневую кашу?
Я любю, особенно с тушонкой в походе на костре, ну или с почками тоже можно. Так вот затраты на выращивание гречихи и пшеницы примерно одинаковы, только пшеница дороже. потому её выращивать выгоднее, но выращивание толькопшеницы приводит к её заболеванию спорыньёй и ржавчиной. поэтому поля пшеницы надо обсаживать гречихой. Гречиху опыляет пчела, т.е. надо иметь развитое пчеловодство. Так вот проще требовать столько то гречки, столько то пшеницы и столько то мёда с колохоза. чем ждать пока он реализует этовсё на рынке и заплатит налоги. Продукция уже пойдёт в государственные магазины и будет удовлетворять потребности населения. а колхозы избавлены от проблемы реализации продукта. самый большой головняк любого частнособственнического предприятия.

Монетаризм ни при чем. С точки зрения здравого смысла спрос рождает предложение. Если спрос на гречку будет выше, чем на пшеницу то и цена на нее будет соответствующей. Хозяин своей земли лучше ей распорядится и сбережет, если будет сеять исходя из ее возможностей, а не по хотелкам госчиновников указывающих что и когда сеять. Реализация вовсе не проблема при наличии складов и развитой логистике. :)
Их ликвидировал волюнтарист Хрущёв, причём Сталин ему в своё время говорил: вот не пойму, Никита Сергеевич - ты дурак или враг? Как раз в вопросе по МТС. Хрущёв отобрал приусадебные участки и сделал колхозника полностью зваисимым от государства. Это ведь не сказка что крестьянин на деньги своей семьи мог приобрести для фронта самолёт. Зарабатывать и обогощаться - это не зарпещено в социализме. Вот со своих приусадебных и торговали.
Когда колхозы выкупали технику МТС, то даже те из них, которые были миллионерами со скрипом смогли её освоить. а уж о том чтобы модернизировать и речи не велось. Чтобы нормально освоить технику и всё что с ней связано надо было урезать зарплаты колхозников и взвинтить цены на свою продукцию, тоже самое сделали бы заводы и вот они ценовые войны.
Хрущёв и не такие кульбиты в экономике выдавал, у него водный транспорт с какого-то перепугу стоил дороже железнодорожного.

Ну вот видите насколько это ущербная система, если так зависит от воли одного человека. :D
Так же можно сказать и о рабочем, он заинтересован только в том. как можно больше наштамповать деталей.
Справедливо при хреновом руководстве производством. При нормальном рабочий должен наштамповать определенное количество за определенное время. Не больше и не меньше.
Между руководством МТС, пред. колхозами и органами власти шёл постоянный диалог. и трактористы наверняка ещё сверху халтурку получали, за те же приусадебные участки.

Халтурка это незаконный доход. Всегда в ущерб основной работе. :D
По сути то же воровство.
Вот представьте: проехал трактор и вы картошку садите не как обычно. а с тяпочкой землю сковырнули и садите картошку. Её как раз лучше на приусадебных участках выращивать. картошка не пшеница. Потому хлеб поставляли колхозы, а картошку сами крестьяне. Причём в 1942 году сучился в СССР большой неурожай. больший чем в 1933. Так вот на картошке и выжили, несмотря на войну.

У нас и картошку всегда колхозы поставляли. К чему этот пример не понял. :oops:
Найти золотое сечение. СССР хаяли за избыток чиновников ено ведь сейчас то их в разы больше, как и в целом бюджетников.

Кто же будет устанавливать это золотое сечение? Сами чиновники? Кто будет оплачивать это поиски? Опять мы простые люди. Ключевой вопрос любой экономики - соотношение сколько с ложкой на одного с сошкой. Из-за нарушения этого соотношения рост цен стал мировой тенденцией. Государство, которое решит эту проблему первым, станет самым процветающим в мире.

Т.е. без судов, без адвокатов? Понимаете что государственная система сильнее?

Это наш первый тост - чтобы не нуждаться в помощи врачей и адвокатов. :D
Государственная система осуществляется людьми. И, если представители рода занимают в ней некоторые посты, то роду эта система не вредит, а помогает. :D
Вот мой дядя сидит в следственном изоляторе, уже почти полтора года, ей-богу соберись вся семья, мы бы не смогли взять СИЗО штурмом. Хотя он стал именножертвой политической борьбы. Это кстати и затворнику на заметку, что не фиг играть на чужом поле.

Одна семья не может, а род смог бы. Хоть взять штурмом СИЗО, хоть надавить на следствие. :D

Дефицит то не из-за бюрократов появился. Что такое дефицит? Это инфляция.

Это разные понятия. Вам надо подучить экономические термины. Без обид. :)
Так вот она как раз имеет место по всему миру, в СССР до определённого момента её не было. Первая инфляция мне известная была на рубеже 15-16 веков. когда в Европу завезли много золота. С тех пор прошло немного времени и инфляция стала нормой, так вот в СССР с этим справились. А дефицит - результат неправильного планирования. Законы экономики действуют так же неотвратимо как и законы физики. Ичто в капиталистической. что в соц экономике торгово-денежный балланс высчитывается уравнением Ньюкомба-Фишера:
P* Q = M* V
где P – уровень цен, Q – объем товаров и услуг, за определенный период реализованных на рынке, M – денежная масса, V – скорость денежного оборота.
Т.е. если денег больше чем товаров и услуг, то наступает инфляция, при жёсткой фиксации цен товар просто сметается с прилавков и избыток денег остаётся на руках.
Бюрократия имеет отношение к дефициту, но не самим фактом своего существования.

Конечно не самим фактом. Более того бюрократия необходима и может быть полезна. Вопрос вновь возвращается к количеству чистых потребителей на одного производителя. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Ярослав Стебко » 01 апр 2012, 12:48

ZHAN писал(а):Но, если существует частная собственность, пусть даже с ограничениями, то неизбежны и такие отношения, и борьба за снятие этих ограничений.

Разумеется. но в НЭПе как-то обошлось. хотя нэпманы объявили войну государству. Вот государство их и прихлопнуло. это как раз и касается отмеченной выше опасности. В 1928 году СССР стоял на грани. власть большевиков зашаталась благодаря собственникам.
Ок! С тракторами это артель. А если 10 человек скидываются на покупку трактора и потом имеют часть прибыли от его работы?

Тогда тот кто тракторист пускай выплачивает стоимость трактора в соответствии с затраченными средствами, се 10 не могут работать на тракторе. Кроме того. модернизировать его вовремя, или заменить новым. Они просто сами собой выродятся, У МТС возможностей больше. Так что такая покупка не имеет перспективы.
Тогда придется завести еще отряд чиновников подсчитывающих всю произведенную продукцию и правильность выплаты налога.

Это меньше чем работников СЭС, пожарных и налоговиков.
Может в 30-х годах и существовали отходы из которых можно было шить обувь. Значит на фабриках были хреновые специалисты по раскрою или они имели свою долю от продажи таких "отходов". Сейчас раской ведется с учетом всех дефектов кожи с помощью компьютерных программ.

Вы нынешние представления переносите на те отношения. Компьютерных программ не было, но был ГОСТ, был брак и вот с этого брака что-то можно было сделать, как раз артели и кустари занимались тем. что производство становилось максимально безотходным.
И никто не мог ничего иметь по факту, потому что брак оплачивался из своего кармана. независимо от того с какой пользой бракованный товар потом применили. Не выполнил нормы ГОСТа. можешь брак себе забирать, но его продажа не покроет расходы за брак, кажется 7-кратный размер.
Детскую обувь, как и другие социально значимые вещи лучше производить на нормальных предприятиях имеющих за их производство налоговые льготы, или даже прямые госдотации. И форма собственности этих предприятий никакого значения не имеет.

Не имеет, имеет значимость высокая цена, если дать волю частникам. Вообще смысл того же социализма отказываться от всех форм собственности, даже от колхозов, но не при помощи маузера, а добровольно. через осознание того что коллективная собюственность и грамотное планирование лучше и всех всем обеспечит. Хочется больше - не вопрос. работай и зарабатывай, не хочешь, отработал 5 часов рабочего дня и иди в библиотеки, получай образование, я вот ещё где-нибудь поучился бы, либо на геофаке, либо на биофаке.
Монетаризм ни при чем.

При чём при чём :wink: Вы с его позиции судите. ак проще и привычнее, сам этим грешу.
С точки зрения здравого смысла спрос рождает предложение.

Нет. есть такое понятие как эмпирический маркетинг, мероприятия которого заточены на формирование спроса. Вот к примеру Кока-Кола. Стоило этой известной торговой марке сократить рекламный бюджет на 20%, так чтолько они недопродали что из убытков несколько лет выходили. Помимо простой продажи есть желание его навязать.
Недавний пример - энергосберегающие лампочки. Ихмассово стали покупать, хотя они ничем по затратам не отличаются от обычных лампочек.
Жаде в современной классической теории существует термин как "комплиментарные товары" или товары субституты. которые могут заменить одно другим. К примеру коровье молоко козьим, а масло маргарином.
Так что на одно и то же предложение мы имеем несколько товаров и товары вынуждены соревноваться друг с другом.
Если спрос на гречку будет выше, чем на пшеницу то и цена на нее будет соответствующей.

Для вас есть принципиальная разница есть пшёнку. или гречку? Слышали про недавний гречневый кирзис в Украине?
Спрос и предложение не устанавливают цену, её устанавливает продавец и стремится в завышении цены. На рынке несколько продавцов. но им проще договорится держать одну цену. что и делается со времён финикийцев, чем конкурировать между собой по ценовой политике. Вот в качестве примера. у нас много фруктовых садов в Бахчисарайском районе. На трассе всегда дёшево продавали фрукту, сейчас возле сада фрукта продаётся по ценам рынка в Симферополе и никаким макаром её не собьёшь.
Хозяин своей земли лучше ей распорядится и сбережет, если будет сеять исходя из ее возможностей, а не по хотелкам госчиновников указывающих что и когда сеять.

Вы путаете хозяина с собственником. Собственнику фиолетово на развитие земли. его интересуетприбыль. Гречка продаётся в нескольких странах, хлеб везде. Вот собственник будет растить пшеницу а потом просто продаст участок, нечто подобное, только с автотранспортом я наблюдал.
Реализация вовсе не проблема при наличии складов и развитой логистике.

Реализация - это по определению проблема. потому что ей надо было заниматься, колхозы и этим занимались но вот представьте у одного колхоза не купили ничего, а у другого всё. А так государство арантирует мнимум, а тм альше сами старайтесь. Кроме того, покупая или беря в качестве налога государство стопроцентно обеспечивает городское население продуктами и такое понятие как кризис перепроизводства невозможен.
Чиновники ничего колхозникам не указывали, это миф, выдуманный в перестройку. колхозная собственность - это не государственная собственность.
Ну вот видите насколько это ущербная система, если так зависит от воли одного человека.

Это не отдельный человек виноват, это торжество троцкизма. По сути Хрущёв совершил государственный переворот.
Халтурка это незаконный доход. Всегда в ущерб основной работе.
По сути то же воровство.

Почему? Вот ряд диналичников заключили договор. на который МТС и не рассчитывало. ну вот и результат.
У нас и картошку всегда колхозы поставляли. К чему этот пример не понял.

У вас уже тогда приусадебных участков не было. Пример в том что картошку сажать просто, а вот хлеб -его растить надо.
Кто же будет устанавливать это золотое сечение? Сами чиновники? Кто будет оплачивать это поиски? Опять мы простые люди. Ключевой вопрос любой экономики - соотношение сколько с ложкой на одного с сошкой. Из-за нарушения этого соотношения рост цен стал мировой тенденцией. Государство, которое решит эту проблему первым, станет самым процветающим в мире.

Вот я вам и говорю. было такое государство.
Это наш первый тост - чтобы не нуждаться в помощи врачей и адвокатов.

Без адвокатов пока обхожусь, вот к помощи врачей прибегаю, вчера вон к стоматологу ходил. У меняч друг врач, но вот зубы делать не умеет.
Одна семья не может, а род смог бы. Хоть взять штурмом СИЗО, хоть надавить на следствие.

Не один род государство ломало через колено.
Это разные понятия. Вам надо подучить экономические термины. Без обид.

Я сделал выкладки, вот объясните в чём разница?
Думаю что учение терминологии тут как раз не поможет. Представьте себе учил я и экономику и даже верил в невидимую руку рынка.
Конечно не самим фактом. Более того бюрократия необходима и может быть полезна. Вопрос вновь возвращается к количеству чистых потребителей на одного производителя.

Я думаю перво-наперво проблема в системе, а не в пропорциях бюрократов. Капитализм ориентирован на прибыль. ему по боку потребности.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Буль Баш » 01 апр 2012, 14:55

Ярослав Стебко писал(а):Разумеется. но в НЭПе как-то обошлось. хотя нэпманы объявили войну государству. Вот государство их и прихлопнуло. это как раз и касается отмеченной выше опасности. В 1928 году СССР стоял на грани. власть большевиков зашаталась благодаря собственникам.

Нельзя ту ситуацию идентифицировать с нынешней.
Ярослав Стебко писал(а):Так что такая покупка не имеет перспективы.

Почему? Они ведь могут работать каждый на своей работе получая дополнительную прибыль от работы трактора. Это прообраз акционерного общества.
Ярослав Стебко писал(а):У вас уже тогда приусадебных участков не было.

Они всегда были.
Ярослав Стебко писал(а):Вот я вам и говорю. было такое государство.

Была возможность такое государство создать. В 1917. Но большевики эту возможность профукали.
Ярослав Стебко писал(а):Капитализм ориентирован на прибыль. ему по боку потребности.

Прибыль и получается от удовлетворения потребностей.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Ярослав Стебко » 01 апр 2012, 15:35

Бульбаш писал(а):Нельзя ту ситуацию идентифицировать с нынешней.

Да, между ними есть разница, итам было соцималистическое государство, а здесь -нет.
Почему? Они ведь могут работать каждый на своей работе получая дополнительную прибыль от работы трактора. Это прообраз акционерного общества.

И частносоюственнических отношений. Мечта лентяя, накупить бумажек и жить за их счёт.
Если они сами не работают, то пусть получают амортизацию и расходы на горючку. На фиг прибыли не получат.
Они всегда были.

И сколько? Я не про огород.
Была возможность такое государство создать. В 1917. Но большевики эту возможность профукали.

Большевики в 1917 вообще сделали невозможное, они вытащили страну из глубокой дупы.
Прибыль и получается от удовлетворения потребностей.

Прибыль с потребностями вообще никак не связана. 8)
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Буль Баш » 01 апр 2012, 16:34

Ярослав Стебко писал(а):итам было соцималистическое государство, а здесь -нет

Ярослав Стебко писал(а):Большевики в 1917 вообще сделали невозможное, они вытащили страну из глубокой дупы

Но полностью воспользоваться преимуществами социализма не сумели. Иначе Союз бы не развалили.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 01 апр 2012, 17:20

Ярослав Стебко писал(а):Это меньше чем работников СЭС, пожарных и налоговиков.

Это в дополнение к ним. :D Ведь Вы предлагаете, чтобы натуральный налог составлял лишь часть всех налогов.
Ярослав Стебко писал(а):Почему? Вот ряд диналичников заключили договор. на который МТС и не рассчитывало. ну вот и результат.

Халтура это когда мимо МТС. Напрямую с трактористом.
Ярослав Стебко писал(а):У вас уже тогда приусадебных участков не было. Пример в том что картошку сажать просто, а вот хлеб -его растить надо.

Участки были. Минимум 40 соток у колхозника было всегда (кроме огорода). Может в других регионах по другому. С картошкой тоже возни хватает. Не думайте, что вкинул в землю и она дальше сама вырастет. В Беларуси в то время это был самый выгодный продукт, это теперь твердые сорта пшеницы для нашего климата вывели, и то из-за распада Союза. Раньше зерновые на своих участках выращивали в основном на корм скоту и птице.
Ярослав Стебко писал(а):Вот я вам и говорю. было такое государство.

Я то государство не по наслышке знаю. Идеализировать его столь же глупо, как и огульно охаивать отрицая все его достижения. Это государство упущенных возможностей и кидания из одной крайности в другую.
Ярослав Стебко писал(а):Не один род государство ломало через колено.

Наш не сломало. Мы благополучно пережили несколько государств начиная с легендарных. Скорее роды сами выродились, государство могло этому лишь способствовать.
Ярослав Стебко писал(а):Я сделал выкладки, вот объясните в чём разница?

Элементарно. Дефицит это нехватка какого либо конкретного товара не зависящая от наличия денег. А инфляция это обесценивание денег, т.е. когда на одно и то же количество денег со временем становится возможно приобрести все меньше и меньше товара.
Ярослав Стебко писал(а):Я думаю перво-наперво проблема в системе, а не в пропорциях бюрократов.

Я практически согласен, что главная проблема в системе. Но ни одна система не будет жизнеспособна, если потребление начнет превосходить производство.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Буль Баш » 01 апр 2012, 18:24

ZHAN писал(а):ни одна система не будет жизнеспособна, если потребление начнет превосходить производство.

А как же США? :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 01 апр 2012, 18:38

Бульбаш писал(а):А как же США?

Страна паразитирующая на всем мире. Это когда-нибудь кончится. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Ярослав Стебко » 02 апр 2012, 19:42

Бульбаш писал(а):Но полностью воспользоваться преимуществами социализма не сумели. Иначе Союз бы не развалили.

Это отдельный вопрос, пока могу сказать что не совсем согласен, не совсем точное опредление. О нём классики кстати предупреждали.

-- 4 минуты 2 секунды --

ZHAN писал(а):
Бульбаш писал(а):А как же США?

Страна паразитирующая на всем мире. Это когда-нибудь кончится. :D

Вопрос чем? Когда этот мешок навоза прорвётся, то забрызгает всех
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Буль Баш » 02 апр 2012, 19:53

Ярослав Стебко писал(а):Когда этот мешок навоза прорвётся, то забрызгает всех

Чем больше страны от США зависят тем больше их и забрызгает. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение Ярослав Стебко » 02 апр 2012, 20:09

ZHAN писал(а):Это в дополнение к ним. Ведь Вы предлагаете, чтобы натуральный налог составлял лишь часть всех налогов.

Я предлагал иметь ввиду что я не налоговый спец. но во всяком случае надо иметь ввиду, что соцзаказ на определённую продукцию обязателен. Мерять потребности монетаризмом гиблое дело и я вам могу назвать с десяток самых разных примеров того что нужно, но не имеет сиюминутной отдачи. Сталин полагад что даже целые отрасли в течении 10-15 лет могут быть нерентабельными.
Налоговая служба проста при отсутствии частеной собственности.
Халтура это когда мимо МТС. Напрямую с трактористом.

Если за это можно взгреть и это реально -то не получится. Обратите внимание. советские взятки были больше в натурпродуктах - интересный показатель.
Участки были. Минимум 40 соток у колхозника было всегда (кроме огорода). Может в других регионах по другому. С картошкой тоже возни хватает. Не думайте, что вкинул в землю и она дальше сама вырастет. В Беларуси в то время это был самый выгодный продукт, это теперь твердые сорта пшеницы для нашего климата вывели, и то из-за распада Союза. Раньше зерновые на своих участках выращивали в основном на корм скоту и птице.

У вас просто картошка хорошо растёт, а вот у нас как раз твёрдые сорта пшеницы, мы вообще античная житница - крупнейшая.
Я то государство не по наслышке знаю. Идеализировать его столь же глупо, как и огульно охаивать отрицая все его достижения. Это государство упущенных возможностей и кидания из одной крайности в другую.

Да тут походу все в курсе про него, кроме рыцаря. Действительно отрицать недостатки глупо. Вот познакомился я на свою голову с одним немного прибитым сталинистом - так самый лучший образчик десталинизации. Говорит что марксизм не догма, но большего догматика не сыскать.
Разумеется надо сделать выводы. развал СССР только на происки вражеской разведки трудно списать.
Наш не сломало. Мы благополучно пережили несколько государств начиная с легендарных. Скорее роды сами выродились, государство могло этому лишь способствовать.

Ну тут я не знаю, могу только вас поздравить. подобным единением не могу похвастаться.
Элементарно. Дефицит это нехватка какого либо конкретного товара не зависящая от наличия денег. А инфляция это обесценивание денег, т.е. когда на одно и то же количество денег со временем становится возможно приобрести все меньше и меньше товара.

Да ладно. Стоит на товар взвинтить цену, и дефицит как рукой сдует. Помните про товары субституты? Дефицит - это отсутствие товара на прилавках, и всё. Мне рассказывали как нехватка мяса решалась в Азии, шли к пастухам, платили и отдавали шкуру, чабаны потом разводили руками: волк загрыз.
Т.е. я понятно объяснил. Стоило поднять цену на сахар, в магазинах он бы продолжал оставаться. соотвественно егодефицита бы не было. я как молодой именно этот дефицит запомнил, как раз в момент Чернобыльской катастрофы.
Я также помню как дефицит искусственно создавался, с виноделием не очень, оно меня позже стало интересовать, но вот с борбой с курями помню замечательно. Унас было богатейшее хозяйство птицефабрика "Южная". И вот моя первая учительница пугала нас сальманелой. под что порезали тьма тьмущую птицы и выбросили - вот вам и дефицит. Миллион штук там было. Так вот акромя неё была ещё симферопольская птицефабрика.
Я практически согласен, что главная проблема в системе. Но ни одна система не будет жизнеспособна, если потребление начнет превосходить производство.

Безусловно :beer: :good:

-- 2 минуты 51 секунду --

Бульбаш писал(а):
Ярослав Стебко писал(а):Когда этот мешок навоза прорвётся, то забрызгает всех

Чем больше страны от США зависят тем больше их и забрызгает. :D

Вопрос не в больше-меньше. глобализация. потому достанется всем. Остальное - вопрос дозировки и "толлерантности организма".
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Проблема Коммунизма и Социализма

Новое сообщение ZHAN » 02 апр 2012, 21:06

Ярослав Стебко писал(а):Я предлагал иметь ввиду что я не налоговый спец. но во всяком случае надо иметь ввиду, что соцзаказ на определённую продукцию обязателен. Мерять потребности монетаризмом гиблое дело и я вам могу назвать с десяток самых разных примеров того что нужно, но не имеет сиюминутной отдачи. Сталин полагад что даже целые отрасли в течении 10-15 лет могут быть нерентабельными.

Но наличие социально значимых производств не является исключительной прерогативой социализма. Целые отрасли живут в основном за счет госзаказов и при капитализме.
10-15 лет для выхода отрасли на рентабельное производство - плевый срок.
Налоговая служба проста при отсутствии частеной собственности.

Несомненно. Но требуется мощный аналог ОБХСС для борьбы с расхитителями собственности государственной ибо люди не воспринимают ее, как общенародную. Помню - взять на работе даже и воровством не считалось. :)

Если за это можно взгреть и это реально -то не получится. Обратите внимание. советские взятки были больше в натурпродуктах - интересный показатель.

Когда ловили, то и взгревали. Но халтурщиков меньше не становилось. Они просто начинали делиться с начальством.
Взятку натурой труднее доказать. :D Были и денежные взятки, но суммы с современными не сопоставимы. Безнаказанность разжигает аппетиты. :D
У вас просто картошка хорошо растёт, а вот у нас как раз твёрдые сорта пшеницы, мы вообще античная житница - крупнейшая.

Поэтому была специализация. Вещь в общем-то разумная. Но и здесь не сумели обойтись без перегибов. :(
Да тут походу все в курсе про него, кроме рыцаря. Действительно отрицать недостатки глупо. Вот познакомился я на свою голову с одним немного прибитым сталинистом - так самый лучший образчик десталинизации. Говорит что марксизм не догма, но большего догматика не сыскать.
Разумеется надо сделать выводы. развал СССР только на происки вражеской разведки трудно списать.

Хорошо, что все больше народа это понимает. :good:
Ну тут я не знаю, могу только вас поздравить. подобным единением не могу похвастаться.

А я этакий неандерталец - не так давно понял, что большинство людей давно живут иначе. :( Будто новый мир для себя открыл. :)
Да ладно. Стоит на товар взвинтить цену, и дефицит как рукой сдует.

Неверно. Бывает, что нужного товара просто нет. И решается эта проблема только с развитием производства. Т.е. со временем.
Помните про товары субституты? Дефицит - это отсутствие товара на прилавках, и всё. Мне рассказывали как нехватка мяса решалась в Азии, шли к пастухам, платили и отдавали шкуру, чабаны потом разводили руками: волк загрыз.

Это при искусственно созданном дефиците.
Т.е. я понятно объяснил. Стоило поднять цену на сахар, в магазинах он бы продолжал оставаться. соотвественно егодефицита бы не было. я как молодой именно этот дефицит запомнил, как раз в момент Чернобыльской катастрофы.

Если что-то лежит на прилавке, а Вы не можете купить, то для Вас это остается дефицитом. Дефицит может быть для каждого свой.
Я также помню как дефицит искусственно создавался, с виноделием не очень, оно меня позже стало интересовать, но вот с борбой с курями помню замечательно. Унас было богатейшее хозяйство птицефабрика "Южная". И вот моя первая учительница пугала нас сальманелой. под что порезали тьма тьмущую птицы и выбросили - вот вам и дефицит. Миллион штук там было. Так вот акромя неё была ещё симферопольская птицефабрика.

Об искусственном я уже говорил. Это от дефицита ума. :D У руководящих кадров. Что являлось еще одной проблемой социализма. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.След.

Вернуться в Политические идеологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1