Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Собственники средств труда и их роль в обществе

Что мы о них знаем, что нам в них нравится или нет

Кто, по вашему, капиталисты?

Двигатели прогресса общества и цивилизации
9
30%
Грабители и эксплуататоры
21
70%
 
Всего голосов : 30

Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение 2misha » 09 мар 2012, 16:51

Собственники средств труда - в разные эпохи они назывались по разному: сначала рабовладельцы, дальше феодалы, теперь капиталисты - экономическая элита любой не коммунистической страны. Какое ваше отношение к ним? Считаете вы их грабителями и эксплуататорами или двигателями прогресса общества и цивилизацит?
2misha

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Sergeant » 09 мар 2012, 17:13

Грабители. Весь капиталл из России вывезли, благотворительностью не занимаются (большинство), у власти сидят и ковыряют в носу. Может в Украине и двигатель прогресса, а у нас наоборот.
Sergeant

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение 2misha » 09 мар 2012, 18:36

А если говорить не о России, а о капиталистах в общем, то что думаешь?
2misha

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Sergeant » 09 мар 2012, 19:14

Ну, думаю, что в развитых странах немного подругому. Там капиталл привёл к тому, что ведутся войны за ресурсы. Ну, ты по телеку видел.
Sergeant

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 10 мар 2012, 01:10

2misha, похоже Вы имели ввиду собственников средств производства?
А средством труда можете владеть и Вы - лопатой на даче.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение 2misha » 10 мар 2012, 12:45

2misha, похоже Вы имели ввиду собственников средств производства?

Да, их. Оговорился немного.
2misha

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение ZHAN » 10 мар 2012, 21:35

Влиятельный журнал Forbes обнародовал свежий рейтинг богатейших людей планеты - в этом списке на сегодняшний день находятся 8 украинцев.

В частности, украинский олигарх Ринат Ахметов занял 39 место в рейтинге, а его состояние, по версии аналитиков Forbes, составляет 16 миллиардов долларов. Среди украинских олигархов, которые попали в список, также Виктор Пинчук (4,2 миллиарда долларов - 255 место), Игорь Коломойский (3 миллиарда долларов - 377 место), Геннадий Боголюбов (2,8 миллиарда долларов - 418 место). Бизнесмен Константин Жеваго, состояние которого оценили в 1,8 миллиарда долларов, занял 719 место. Юрий Косюк с состоянием 1,3 миллиарда долларов разместился на 960 месте, 1153 место разделили между собой Петр Порошенко (1 миллиард долларов) и Андрей Веревский (также 1 миллиард долларов).

Отметим, что в прошлои году также 8 граждан Украины вошли в список богатейших людей мира, составленный Forbes. Тогда состояние Ахметова также составляло 16 млрд долларов. 336-м в мире являлся Виктор Пинчук (3,3 млрд долл.), 459-ю позицию делили Игорь Коломойский и Геннадий Боголюбов (по 2,5 млрд долл.), на 488-м месте был Константин Жеваго (2,4 млрд. долл.), также в списке Forbes присутствовали Юрий Косюк, Андрей Веревский и Олег Бахматюк.

Между тем, украиское издание "Фокус", составляя в 2011 году свой рейтинг самых богатых украинцев, в котором также первое место занял Ринат Ахметов, отмечало следующее: "В нынешнем году совокупное состояние 200 самых богатых людей превышает $93 млрд - это почти три годовых бюджета Украины. Обычно развитие бизнеса автоматически влечёт за собой улучшение позиций самой страны на международной арене. Однако пока эта тенденция обходит Украину стороной - в рейтинге конкурентоспособности, в который вошли 139 государств, в последние пять лет Украина не поднималась выше 70-й строчки".

По статистике ООН, за чертой бедности на Украине находятся 78% людей. Кроме того, Украина занимает 83-е место по уровню развития общества, опустившись за последний год на 7 пунктов рейтинга. "ООН отмечает, что абсолютная бедность на Украине вроде бы преодолена. Но относительная бедность Украине, по их критериям, составляет 78%. То есть, у такой части украинцев потребительская корзина меньше признанной в мире границы бедности - 17 долларов в день", - отмечала уполномоченный Верховной рады по правам человека Нина Карпачева. "Это серьёзный вопрос для нашего государства. Нужно чётко поставить диагноз и чётко преодолеть эту болезнь. Ведь именно из-за бедности становится невозможной реализация большинства прав человека", - сказала Карпачёва. В целом эксперты отмечают, что по уровню благосостояния Украина занимает одно из последних мест в Европе, опережая лишь Молдавию.

http://www.imperiya.by/news.html?id=88106

Вот и решайте, насколько капиталисты-кровопийцы полезны.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 11 мар 2012, 00:11

ZHAN писал(а): насколько капиталисты-кровопийцы полезны

Ни насколько. Их волнует только наполнение своих кошельков и переправка их за границу.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение 2misha » 11 мар 2012, 12:24

Да? А если бы их не было, то кто бы фабрики строил и заводы?
2misha

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Sergeant » 11 мар 2012, 13:50

Миша. Они редко строят, они чаще покупают. Да и, если монополизацию государством провести, то строить будет государство.
Sergeant

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение ZHAN » 11 мар 2012, 18:22

2misha писал(а):Да? А если бы их не было, то кто бы фабрики строил и заводы?

Сравните сколько построено между гражданской и ВОВ и сколько после распада СССР.
Ясно, что без кровопийцев построено на несколько порядков больше. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение 2misha » 11 мар 2012, 19:05

ZHAN писал(а):Сравните сколько построено между гражданской и ВОВ и сколько после распада СССР.
Ясно, что без кровопийцев построено на несколько порядков больше. :D

А в США и Западной Европе, где все это время были капиталисты - построено ещё больше.
2misha

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение ZHAN » 11 мар 2012, 19:23

2misha писал(а):А в США и Западной Европе, где все это время были капиталисты - построено ещё больше.

За это время - меньше.
Учтите, что они грабили колонии. После развала колониальной системы практически ничего не построено. :D
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение 2misha » 11 мар 2012, 20:20

Но тем не менее, уровень жизни в США и Западной Европе был выше, чем в СССР.
2misha

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение ZHAN » 11 мар 2012, 20:35

2misha писал(а):Но тем не менее, уровень жизни в США и Западной Европе был выше, чем в СССР

Не благодаря, а вопреки капиталистам.
Они заинтересованы только в своей прибыли.
И там было более сильное расслоение. У кого-то был уровень выше, а у кого-то и ниже.
В СССР было пусть более бедное, но более справедливое общество.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 11 мар 2012, 22:58

Давить надо буржуев и их прихвостней мечтающих стать буржуями.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Ярослав Стебко » 12 мар 2012, 20:34

2misha писал(а):Да? А если бы их не было, то кто бы фабрики строил и заводы?

А в 30-е кто построил фабрики и заводы? :wink:
Этим актом под названием индустриализация фактически доказали: капиталисты не нужны - это балласт.
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение 2misha » 12 мар 2012, 22:10

Не благодаря, а вопреки капиталистам.
Они заинтересованы только в своей прибыли.

Читали Адама Смита? Он говорит, что каждый, преследуя свой эгоистический интерес, направляется невидимой рукой рынка на улучшения благосостояния общества и он, в таком случае, служит нуждам общества более, чем если бы прямо занялся этой целью. На этом и построен весь рынок.
2misha

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 12 мар 2012, 23:13

2misha писал(а):Читали Адама Смита?

Он давно устарел.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Ярослав Стебко » 12 мар 2012, 23:46

2misha писал(а):
Не благодаря, а вопреки капиталистам.
Они заинтересованы только в своей прибыли.

Читали Адама Смита? Он говорит, что каждый, преследуя свой эгоистический интерес, направляется невидимой рукой рынка на улучшения благосостояния общества и он, в таком случае, служит нуждам общества более, чем если бы прямо занялся этой целью. На этом и построен весь рынок.

В мировые кризисы тоже направляются невидимой рукой рынка?
Аватара пользователя
Ярослав Стебко
старший сержант
 
Сообщения: 1404
Зарегистрирован: 21 янв 2012, 20:01
Откуда: Симферополь
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Sergeant » 08 апр 2012, 20:41

Адама Смита? Ну и старьё. Сейчас уже второе тысячелетие, дружок.
Sergeant

 

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение ZHAN » 30 июн 2012, 21:56

Капитализм – это выраженная в наш физический мир такая черта характера личности, как эгоизм.
Рабовладение и феодализм – неограниченный деспотизм. Деспотизм, эгоизм, альтруизм (рабовладение, феодализм, капитализм, социализм, коммунизм) – все внутри нас. Все они одновременно присутствует в каждом человеке. Они есть во всех - в разных пропорциях. Если же черты явно и не проявлены, это не значит, что их нет, просто они находятся в подавленном, зародышевом, не раскрытом состоянии.

Всякая наша черта характера предметно выражается в мире материи и межличностных отношениях. Щедрость, жадность, смелость, хвастовство, глупость, черствость и т.д. (Установлена и прямая связь черт характера с болезнями).

Если посмотреть на человека внимательно, то все проявления характера можно увидеть в созданном им окружающем материальном мире предметов. Каких качеств в личности больше, тем он в жизни и самопредставлен. Яркий пример этому персонажи Н.В. Гоголя в «Мёртвых душах»: Коробочка, Манилов, Плюшкин и другие. (Иному человеку стоит только заговорить, как о нем все сразу становится ясно).

Таким образом, не существует обособленно капитализма и социализма. Они –порождение ума человека и «живут» одновременно, вместе в одном человеке.

Абсолютно во всех государствах (а еще раньше и в первобытном племени) есть и был социализм. Во всяком обществе в разной степени присутствуют бесплатная помощь и забота. Также в обществе есть и был капитализм, выражением которого сегодня являются деньги. А в доисторическом мире роль денег выполнял любой необходимый для жизни предмет (рубило, скребок, кусок мяса, пригоршня воды и прочее).

Спор политиков о лучшем строе – это «война добра и зла» в сознании человека. Каждый спорящий придерживается ценностей, согласно достигнутого уровня индивидуального развития.

Всякий человек в течение дня бессчетное число раз может быть стяжателем и проявлять заботу о других (хотя бы это действие происходило и в семье). Что свидетельствует о гибкости, подвижности, изменчивости ума, о способности мыслью менять себя и окружающий материальный мир.

Если посмотреть шире, то в человеке есть все. В нем сосредоточено худшее и лучшее из характера его предков. Все одинаковы по структуре генетического кода и различаются проявленной активностью генов. В сумме выраженность всех черт личности называется характером.

Нравственно низкий уровень общества никогда не способен построить более развитое социальное государство. Подобно - и обезьяна не сделает ничего человеческого.

Одни материальные перемены в стране бесполезны. Требуется упреждающее морально-нравственное развитие.

Насколько хорошо человек себя знает - зависит возможность внешнего воздействия на его разум и манипулирование его сознанием.

«Наши слабости нам уже не вредят, когда мы их знаем». (XVIII век, немецкий ученый, публицист Георг Лихтенберг).

Знающие, могут разобраться и в себе, и в других. Они способны выбирать лучшее для себя - лучшего президента, правительство, они в силах ограничивать плохое.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 30 июн 2012, 22:35

ZHAN писал(а):Знающие, могут разобраться и в себе, и в других.

Но ведь знающими не рождаются. Где путь для желающих стать знающими? Мы ведь окружены потоками лжи.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение ZHAN » 01 июл 2012, 00:36

Бульбаш писал(а):Мы ведь окружены потоками лжи.

Это все же потоки информации. Рациональное зерно может быть везде.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Либеральное рабство

Новое сообщение ZHAN » 30 апр 2013, 14:34

Сама суть капитализма и его законы не полагают свободы, которой так кичится западное общество, но апологеты либерализма никогда не признают этого.
Главной ценностью западной цивилизации является свобода. Этот постулат вот уже много лет навязывается не только жителям западных стран, но и всему остальному миру. Цель этой пиар-кампании глобального масштаба проста: убедить людей в том, что капитализм, индивидуализм и потребительство — это те самые «киты», на которых должно держаться человеческое бытие. Свобода же играет роль этакой приманки. Заглатывая ее (кто же будет выступать против свободы?!), человек одновременно принимает чужие правила игры, начинает верить, что без рыночной экономики и эгоцентризма свободы не бывает.

Между тем, в повседневной жизни обитателя капиталистического общества свободой не пахнет. Человек здесь привязан к жесткой системе координат, вырваться из которой у него практически нет шансов. Начиная со школы (и даже раньше) индивид начинает формироваться в духе определенных, строго заданных ценностей, которые затем ведут его по жизни. На их основе формируется характер человека, его желания и поступки. Вкратце эти ценности таковы: деньги — главное в жизни; ты должен жить не ради других, а исключительно ради себя; залог успешности в жизни — это максимальное потребление (неважно чего — машин, развлечений или любовниц).
В западном обществе это и выдается за свободу, хотя в действительности человек, проникшись этими идеями, становится манипулируемой марионеткой, попадает в мягкое рабство. Мягкое — потому что индивид уверен, что он сам, добровольно выбрал этот образ жизни. В действительности выбор не является свободным, а возможности перешагнуть за флажки у человека, воспитанного в капиталистическом обществе, почти нет. Большинство просто не может вообразить альтернативного жизнеустройства, а многих из оставшихся отпугивает перспектива стать изгоем: у людей, посмевших восстать против силы денег и потребительского угара, мало шансов выжить даже физически. Не говоря уже о признании в обществе, дружбе и т. д.
«Свободное выражение мнений» при капитализме немыслимо. Да, ты можешь свободно говорить и писать, но только если ты признаешь права сексуальных меньшинств на усыновление детей, если ты не подвергаешь сомнению рыночные основы общества… И таких «только если» — огромное множество. Все, что выходит за рамки этого узкого коридора разрешенных идей и ценностей, клеймится как «тоталитаризм», «фашизм», «ксенофобия» и т. д.
Другими словами, разрешено все, что не посягает на монопольную власть Капитала. В остальном ты можешь быть свободен — свободно потреблять, свободно развлекаться… Только свобода ли это? Или, позволяя людям неограниченно удовлетворять свои материальные и половые позывы, элита либерального общества стремится превратить их в послушное стадо, вечных рабов?

Об этом писал Достоевский, вложивший в уста старца Зосимы следующие глубокие слова:
«Мир… духовный, высшая половина существа человеческого отвергнута вовсе, изгнана с неким торжеством, даже с ненавистью. Провозгласил мир свободу, в последнее время особенно, и что же видим в этой свободе ихней: одно лишь рабство и самоубийство! Ибо мир говорит: «Имеешь потребности, а потому насыщай их, ибо имеешь права такие же, как и у знатнейших и богатейших людей. Не бойся насыщать их, но даже приумножай» — вот нынешнее учение мира. В этом и видят свободу. И что же выходит из сего права на приумножение потребностей? У богатых уединение и духовное самоубийство, а у бедных — зависть и убийство, ибо права-то дали, а средств насытить потребности еще не указали… Понимая свободу как приумножение и скорое утоление потребностей, искажают природу свою, ибо зарождают в себе много бессмысленных и глупых желаний, привычек и нелепейших выдумок. Живут лишь для зависти друг к другу, для плотоугодия и чванства. Иметь обеды, выезды, экипажи, чины и рабов-прислужников считается уже такою необходимостью, для которой жертвуют даже жизнью, честью и человеколюбием, чтоб утолить эту необходимость, и даже убивают себя, если не могут утолить ее… И не дивно, что вместо свободы впали в рабство, а вместо служения братолюбию и человеческому единению впали, напротив, в отъединение и уединение… А потому в мире все более и более угасает мысль о служении человечеству, о братстве и целостности людей и воистину встречается мысль сия даже уже с насмешкой, ибо как отстать от привычек своих, куда пойдет сей невольник, если столь привык утолять бесчисленные потребности своих, которые сам же навыдумал? В уединении он, и какое ему дело до целого. И достигли того, что вещей накопили больше, а радости стало меньше».

Во всем же, что касается интересов Капитала, человек жестко ограничен. Здесь нет даже той превратно истолковываемой свободы, которой козыряет Запад. Зато есть тотальный контроль и доходящие до абсурда наказания. Проживший долгое время на Западе русский философ Александр Зиновьев писал:
«В деловых клеточках западнизма нет никакой внутриклеточной демократии. Внутри клеточек царит трудовая дисциплина, можно сказать, деловая диктатура… Для западной деловой жизни человек важен лишь как существо, исполняющее определенную деловую функцию».

Например, в частном секторе США почти нет профсоюзов, защищающих интересы работника. Законы страны не дают трудящимся почти никакой защиты от увольнения. Здесь могут уволить практически по любой причине — закон даже не требует предварительного уведомления. Профсоюзы — чрезвычайно редкое явление в США, и они всячески изживаются. Точно так же, как, к примеру, право на оплаченные больничные. В мае 2011 года Законодательная ассамблея штата Коннектикут приняла закон об обязательных оплаченных днях по болезни. Коннектикут является единственным штатом, где больничные положены по закону, однако глава республиканской оппозиции в Сенате заявил, что это вредит репутации штата и делает его негостеприимным для бизнеса.
Почти в то же время — весной 2011 года — власти куда большего количества американских штатов приняли законы, ограничивающие права работников. Согласно этим документам, учителя, пожарные, полицейские и специалисты других профессий, получающие зарплату из бюджета, лишились возможности требовать улучшения условий медицинской страховки и повышения зарплаты, исходя из трудового стажа. Кроме того, законы ввели нормы, ограничивающие участников профсоюзов работников госсектора в правах на ведение переговоров с работодателем, и лишили их права на забастовку.

Однако собственно Западом дело не ограничивается. Всюду, где капитализм пустил корни, распространение получает и подобная деловая диктатура. Перед нами — свежий номер одного из популярных деловых журналов. Авторы учат отечественную буржуазию, как нужно «мотивировать» сотрудников. «И хотя кнут считается не самым эффективным способом воздействия, иногда он работает лучше пряника», — глубокомысленно замечают журналисты.
Какими же могут быть эти эффективные «кнуты»? Вот один из примеров. Сотрудники салона связи в Набережных Челнах не выполнили план по продажам. За это управляющий менеджер наказала их… съемками в эротической фотосессии на рабочем месте и выложила фотографии в социальной сети. Под угрозой увольнения люди согласились на унижение.
В другой компании — на этот раз в Москве — каждую пятницу отдел продаж подводил итоги недели. Сотрудник, показавший самый низкий результат, был обязан затем всю неделю ходить по офису в ярком колпаке с надписью «Худший торговый представитель».
Самое страшное не в этом (мало ли самодуров на свете!), а в том, что авторы статьи не осуждают начальников, издевающихся над сотрудниками. Наоборот! «Стремление избежать наказания иногда может служить хорошим стимулом к работе», — резюмируют они.

Интернет полон историй работников, столкнувшихся не просто с самодурством, а с самой настоящей диктатурой. Причем подобные порядки устанавливаются в прямом соответствии с многочисленными учебниками по менеджменту и Human Resources, которые написаны «по последнему слову» управленческой мысли Запада. Один из пользователей «всемирной паутины» пишет:
«Чтобы удержаться на своей жалкой работе, люди идут на ужасные унижения: например, в одной конторе, мне знакомый рассказывал, есть процедура — по итогам недели надо выходить на какое-то собрание, на котором люди, имеющие лучшие продажные результаты, должны громко орать: «Вот так я поимел вас всех!» — при этом имитируя половой акт. Это делают там даже женщины. В другой конторе, где работает мой родственник, есть корпоративный гимн. Они продают пылесосы «Керхер», и поют по утрам все вместе какую-то песню, посвященную этой марке».

Поэтому слова «гуру» либерализма Фридриха фон Хайека о том, что «власть надо мной мультимиллионера, живущего по соседству и, может быть, являющегося моим работодателем, гораздо меньше, чем власть маленького чиновника», являются откровенной демагогией. Власть мультимиллионера как работодателя практически безгранична: он может «ломать» своих подчиненных, как ему вздумается, и запросто может уволить их в любой момент. Упоминание о чиновнике также совершенно не к месту: в рыночном обществе власть находится под контролем крупного бизнеса, так что хайековский «маленький чиновник» — всего лишь винтик в большом и бездушном механизме, являющим собой симбиоз государства и влиятельных корпораций.

Капитализм и свобода несовместимы. К сожалению, это понимают далеко не все. Но бороться за распространение этой идеи нужно. Иначе капиталистическое рабство может поглотить всех и, возможно, навсегда.

Сергей Кожемякин
Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.

Изображение
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 30 апр 2013, 19:05

ZHAN писал(а):Капитализм и свобода несовместимы.

Но ведь и социализ не совместим. А что совместимо - рабство? феодализм? :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение ZHAN » 30 апр 2013, 23:21

Бульбаш писал(а):Но ведь и социализ не совместим. А что совместимо - рабство? феодализм?

Анархия. :good:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
капитан
 
Сообщения: 44708
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 03 май 2013, 18:32

Paf писал(а):Смотря на каком этапе развития это общество. Не могу ответить!

На современном! :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 03 май 2013, 18:43

Paf
а сам буржуем стать небось не отказался бы? :)
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Собственники средств труда и их роль в обществе

Новое сообщение Буль Баш » 03 май 2013, 19:01

Paf писал(а):Любой страдалец больно отзовётся на буржуе или его детях, родственниках. Что и происходит

Ага. Недавно дочка Ельцына австийское гражданство получила. Страдает. :lol:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 12708
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

След.

Вернуться в Политические идеологии

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2

cron