Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Эстония. Связь времен и этносов

Литва, Латвия, Эстония

Эстония. Связь времен и этносов

Новое сообщение ZHAN » 10 сен 2013, 09:10

Эстонские археологи нашли древнейшую чашу, принадлежащую, как пояснил профессор Тартуского университета Айвар Крийска, культуре шнуровой керамики. Казалось бы, чаша и чаша, что тут такого? Ан нет. Она позволила копнуть тайну происхождения самих эстонцев.

Может быть, об этой тайне и не было бы особого разговора - мало ли предметов, напоминающих о культуре шнуровой керамики, находят в Европе. Но дело в том, что косвенно находка подтвердила открытие молодого эстонского генетика Тыну Эско, который в ходе трехлетний исследований пришел к выводу:: генетически эстонцы ближе к русским северо-запада России, литовцам и латышам, чем к финнам, хотя именно тех принято считать в Таллине самыми что ни на есть ближайшими родственниками.

Археологи исследовали захоронение возрастом в четыре тысячи лет, где и наткнулись на уникальную находку. Здесь и раньше находили древнейшие предметы быта, орудия труда, только не такой сохранности. Чаша прекрасно сохранилась, никто ее не разбил за тысячелетия. Но главное - она лишний раз напомнила о культуре шнуровой керамики, общими признаками которой является наличие керамики, орнаментированной отпечатками шнура или подражающими шнуру характерными насечками. А ученые считают, что носителями этой культуры были индоевропейские племена - предки славян, германцев и балтов. Выбирай кого хочешь. Но открытие Тыну Эско словно наполнило чашу новым содержанием и прояснило тайну происхождения местных народов. Образно говоря: русские, литовцы и даже латыши с эстонцами – все братья навек. А нынешние политические перипетии – крошечный эпизод на фоне тысячелетий.

Правда, эстонские археологи живут и работают в нынешней политической реальности, и, видимо, поэтому профессор Айвар Крийска демонстративно избегает излишней в нынешних эстонских обстоятельствах детализации. «Мы не знаем точно, на каком языке они говорили, и это не очень-то нас интересует», - говорит он. Любопытное заявление, потому что если бы была возможность удобной для местной элиты исторической интерпретации, то, судя по ее поведению, обязательно прозвучала бы из чьих-нибудь уст фраза об эстонцах, поселившихся тут 4 тысячи лет назад. Но молчат.

Любопытно, что ученый, избегая «национальной» окраски исторического вопроса, не склонен отказываться от социальной, хотя в принципе это неразрывные темы. «В первую очередь необходимо проникнуть в логику поселения: как эти люди жили, как они использовали землю, поселялись ли возле рек или вдоль берега моря, возделывали ли поля, ловили ли рыбу и ходили ли на охоту – или же место имело смешанное хозяйство. За этим следуют вопросы относительно единиц поселения: начиная с того, была это деревня или хутор, в каких домах жили – и, заканчивая тем, какова была численность общины, какие имелись надобщинные отношения, как функционировало общество», - говорит профессор.

Конечно, вопросы о функционировании общества – важные для археолога. Как и вопросы о взаимодействии племен, взаимовлиянии культур, бесконечных войнах в этом регионе. Место удобное. Устье Нарвы. Ворота, окно – как угодно называй. Лакомое для агрессоров. Так вот. Неподалеку находится эстонский город Нарва с крепостью, веками противостоявшей русским, причем ее «национальная» принадлежность весьма противоречива. Эстонским город стал исключительно благодаря Ленину, а точнее – крушению Российской империи, хотя в отличие от благодарной Финляндии здесь нет ни одного памятника вождю. И основан замок был датчанами в XIII веке, явившимися сюда на чужую землю. Хотя о дате основания замка идут споры, все же есть сведения, что он был заложен в 1223-м, и именно этот год здесь с удовольствием определили как дату основания города. Правда, первое письменное упоминание замка относится к 1329 году. Но важно не это. Здешние территории к 1113 году принадлежали Киевской Руси. И это известный факт.

Историю замка, самой Нарвы и местных племен можно было бы представить как историю войн. В 1346 году у датских агрессоров его отняли ливонские агрессоры. Русские цари не то, чтобы пытались вернуть территории – из этого осиного гнезда псы-рыцари все время совершали набеги. Замок переходил из рук в руки. Был и русским, шведским. С попытки занять Нарву начал Северную войну Петр I. В 1700-м году русская армия потерпела от шведов сокрушительное поражение, но Петр I учел ошибки, и в конце лета 1704 года взял Нарву.

Империя, между прочим, в отличие от предшественников развивала город, даже несмотря на потерю стратегического значения после появления крепости Кронштадт. Знаменитую Кренгольмскую мануфактуру тут основали не датчане и не германцы со шведами, а «русские оккупанты», и она успешно фунционировала аж до 2010 года, пережив революции, войны, но не выдержав независимости Эстонии.

Так были ли русские тут оккупантами как датчане и всякие шведы? И можно ли быть оккупантами на своей земле? Конечно, идентифицировать племена, жившие тут тысячи лет назад, крайне сложно, и лишь открытие молодого эстонского ученого о генетическом родстве эстонцев с русскими да уникальная чаша приоткрывают завесу. Но вот непреложный факт. Задолго до датчан, бряцавших тут достепахми в начале XIII века, а уж тем более покоривших край огнем и мечом ливонцев и шведов, эти места, как мы заметили выше, принадлежали Киевской Руси. А первое упоминание здешнего поселка произошло в 1171 году в Новгородской летописи, и назывался он Нарвия.

В те времена, говорят, не существовало национальностей. Однако с огнем и мечом сюда являлись очень даже конкретные рыцари, из чего становится очевидным, что ни датчане, ни германцы, ни шведы тут не обитали до своих кровавых походов. И местные племена были покорены пришельцами, которых – вот ирония судьбы – сейчас боготворят потомки исконных жителей.

И вовсе не эстонская, а ливонская и шведская крепость противостояла русской, которая была заложена на другом берегу Нарвы на расстоянии всего лишь 130 метров в 1492 году повелением Ивана III (известного как Иван Великий). Русская твердыня была построена специально для защиты русских земель от псов-рыцарей. И была поименована в честь основателя – «нарече ему имя Ивангород в свое имя», и стоит до сих пор.

Они и сейчас друг напротив друг друга – две крепости и два города – Нарва и Ивангород - эстонский и российский. В годы «советской оккупации», как именуют в Эстонии советский период, различия стерлись. Откуда им быть? Дело вовсе (или) не только в идеологии. 80% населения Нарвы – русские.

А ливонцы, германцы, шведы – все это оказалось преходящим. О чем и напомнила древняя чаша.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 49569
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Эстония. Связь времен и этносов

Новое сообщение konde » 29 июн 2017, 15:22

/позволила копнуть тайну происхождения самих эстонцев/
- Происхождение эстов, что здесь сложного? О них упоминает Иордан как об малом и тихом народе, первый в Прибалтике. Ниже южнее них были уже Акациры, на юге по побережью рыбой промышляющие "видиварии". Сами эсты утверждаются как угро-финны, от двух слов: славянского и ново-латинского.
Угр - тот что в горы, выше остальных, славяне, этнос доминирующий в территории которой и формировались эстонцы.
Фин - на ново-латинском крестный - переходная группа европеоидной или монголоидной рас которая оседала в территории населяемой уже самым крупным народом европейцев, в данном случае славян, и которые пошли на культурный симбиоз с местным населением формируя новый народ, в данном случае эстов, в результате процесса формируясь и новое наречие, по мнению славян - харкающее. В случае эстов, и суоми тоже, доминирующим остался ген славян, тем не менее их отнесли к группе народов формирующихся при культурных симбиозами мигрирующего элемента и местных славян - угро-финны (дословно: славяне плюс крестные), они же славяне- смешанные народы евро-монголов.
Аватара пользователя
konde
сержант
 
Сообщения: 756
Зарегистрирован: 07 май 2012, 11:48
Пол: Мужчина

Re: Эстония. Связь времен и этносов

Новое сообщение Алесь » 03 мар 2018, 14:49

konde писал(а):/позволила копнуть тайну происхождения самих эстонцев/
- Происхождение эстов, что здесь сложного? О них упоминает Иордан как об малом и тихом народе, первый в Прибалтике. Ниже южнее них были уже Акациры, на юге по побережью рыбой промышляющие "видиварии". Сами эсты утверждаются как угро-финны, от двух слов: славянского и ново-латинского.
Угр - тот что в горы, выше остальных, славяне, этнос доминирующий в территории которой и формировались эстонцы.
Фин - на ново-латинском крестный - переходная группа европеоидной или монголоидной рас которая оседала в территории населяемой уже самым крупным народом европейцев, в данном случае славян, и которые пошли на культурный симбиоз с местным населением формируя новый народ, в данном случае эстов, в результате процесса формируясь и новое наречие, по мнению славян - харкающее. В случае эстов, и суоми тоже, доминирующим остался ген славян, тем не менее их отнесли к группе народов формирующихся при культурных симбиозами мигрирующего элемента и местных славян - угро-финны (дословно: славяне плюс крестные), они же славяне- смешанные народы евро-монголов.



Ген славян)) это какой же? учитывая открывшийся факт что это название политический фейк 18 века введённый в оборот Екатериной 2. несуществовало народов с таким названием как славяне. Южнее эстов жили венеды(предки совр. беларусов) которые после завоевания ими части тер. совр. Германии стали называться вандалами. Венеды на карте.
Изображение
Аватара пользователя
Алесь
ефрейтор
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Эстония. Связь времен и этносов

Новое сообщение Алесь » 03 мар 2018, 15:23

Этническое пятно, один финоугорский этнос с разными названиями. к слову у эстонцев финоугорской крови меньше чем к примеру у совр. литовцев.

Литовцы(исторические самогиты, саамы)
Изображение

Карелы, вепсы, ижорцы
Изображение
Северн. Русские. 1865 год, Владимир Даль: "Чудскія племена у нас все русеютъ и сливаются въ одинъ, великорускій народъ"
(Источник: Толковый словарь живого великорусского языка В.И. Даля. Москва. - 4 т. - 1865. - Стр. 1050).
Изображение
Аватара пользователя
Алесь
ефрейтор
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Эстония. Связь времен и этносов

Новое сообщение Буль Баш » 03 мар 2018, 17:02

Алесь писал(а):Ген славян)) это какой же? учитывая открывшийся факт что это название политический фейк 18 века введённый в оборот Екатериной 2. несуществовало народов с таким названием как славяне. Южнее эстов жили венеды(предки совр. беларусов) которые после завоевания ими части тер. совр. Германии стали называться вандалами. Венеды на карте.
Вот это точно фейк! :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Эстония. Связь времен и этносов

Новое сообщение Алесь » 03 мар 2018, 18:13

Буль Баш писал(а):
Алесь писал(а):Ген славян)) это какой же? учитывая открывшийся факт что это название политический фейк 18 века введённый в оборот Екатериной 2. несуществовало народов с таким названием как славяне. Южнее эстов жили венеды(предки совр. беларусов) которые после завоевания ими части тер. совр. Германии стали называться вандалами. Венеды на карте.
Вот это точно фейк! :D



https://youtu.be/E5XrlWGIsDQ
Пламен Пасков: Древних славян не было. Славянство - термин для политической игры, запущенный при Екатерине II.
Официальная история рассказывает про древние славянские племена, и подтверждает это древними греческими и римскими документами. Однако античные писатели употребляли совсем другие слова для описания совсем других людей. Официальная история искажает факты и откровенно лжёт в угоду политической власти.

Содержание:
0:00:00 - лживая история
0:00:47 - разделение народов
0:03:16 - интердисциплинарный метод изучения истории
0:04:08 - пошатнувшееся могущество касты историков
0:08:00 - пять обманов болгарской истории
0:10:45 - кто такие славяне?
0:11:52 - slave, sklave, esclave, esclavo - раб
0:18:00 - сакалибы не славяне
0:28:28 - словени - грамотные люди
0:23:05 - 7 славянских племён Иеронима и Геродота
0:27:23 - термин “славяне” впервые был произнесён в Венеции на латинском языке
0:30:13 - иллирийская политическая идея
0:32:23 - славянская политическая идея Екатерины II
0:34:45 - “славяне” - политический термин
0:37:42 - официальная история во многом не имеет подтверждений
0:39:13 - где Прокопий Кесарийский нашёл славян?
Аватара пользователя
Алесь
ефрейтор
 
Сообщения: 137
Зарегистрирован: 03 янв 2018, 15:16
Пол: Мужчина

Re: Эстония. Связь времен и этносов

Новое сообщение Буль Баш » 03 мар 2018, 18:37

Алесь писал(а):Пламен Пасков:
Брехун. :lol:
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 13849
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина


Вернуться в Прибалтика

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1