Politicum - историко-политический форум


Неакадемично об истории, политике, мировоззрении, своих регионах. Здесь каждый вправе мнить себя пупом Земли!

Россия агрессор

Re: Россия агрессор

Новое сообщение ZHAN » 21 дек 2012, 23:00

nx_al писал(а):Пусть борец с агрессией читает пункт Д) внимательнее.

Он утверждает, что сперва погибли грузинские миротворцы. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 22 дек 2012, 16:03

ZHAN писал(а):
nx_al писал(а):Пусть борец с агрессией читает пункт Д) внимательнее.

Он утверждает, что сперва погибли грузинские миротворцы. :)


Я дословно помню выступление их министра обороны по телеку : "Сегодня, во столько-то времени, грузинские ВС приступили к операции по наведению конституционного порядка в Южной Осетии..." Ни пол, ни четверьслова не было про отражение российского вторжения или чего бы то ни было.
Кстати, до того, из состава миротворческого контингента грузинский батальон демонстративно покинул позиции а на их месте начали не менее демостративно размещаться части ВС Грузии. Это тоже показывали по ящику. Так что погибнуть их миротворцвы не могли принципиально - их там просто не было. Именно денонсацию договора о размещении российского контингента Грузией я и имел ввиду, когда говорил о не вполне законном присутствии российских миротворцев.
Опять же не путаем. Если бы меж собой перестрелялись миротворцы - это одно. Но когда по нашей части открывает огонь регулярная армия - ну, знаете, если это не агрессия - то нам точно не понять друг друга.
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение ZHAN » 25 дек 2012, 22:30

Новый министр обороны Грузии Ираклий Аласания инициировал собственное расследование причин, вызвавших войну с Россией в августе 2008 года и приведших к утрате Абхазии и Южной Осетии. В ведомстве сформирована специальная группа, в которую вошли участники боевых действий, она приступит к работе 1 января. Военные эксперты верят, что эта комиссия наконец докажет, что главным виновником трагических событий августа 2008 были политики.
Точкой отсчета начала войны в Южной Осетии принято считать заявление командующего грузинскими миротворцами в этом регионе Мамуки Курашвили о «начале восстановления конституционного порядка и законности». Без распоряжения политического руководства генерал отдать такого приказа не мог.

Министр обороны Ираклий Аласания говорит, что комиссия должна также указать, каким образом должна быть изменена военная доктрина страны. По словам министра, грузинская армия не намерена впредь осуществлять наступательные операции, в том числе для «восстановления территориальной целостности». Принципом новой военной доктрины также станет деполитизация Вооруженных сил. За политическую неблагонадежность в последние годы уволили многих профессиональных военных, теперь их постепенно возвращают. На днях Ираклий Аласания сказал, что во время войны с Россией Грузия «четко ощутила», чем оборачивается вмешательство политиков в процесс планирования боевых операций.

До вооруженного конфликта вокруг Южной Осетии военная доктрина Грузии вообще не причисляла Россию к угрозам. Однако после войны Тбилиси назвал Москву «агрессором и оккупантом». Отступать от этого вектора не намерены и новые власти: по словам Ираклия Аласания, «главная опасность» для страны исходит от российских военных баз в Абхазии и Южной Осетии.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 27 дек 2012, 21:23

ZHAN писал(а):
1.Точкой отсчета начала войны в Южной Осетии принято считать заявление командующего грузинскими миротворцами в этом регионе Мамуки Курашвили о «начале восстановления конституционного порядка и законности».

2. Принципом новой военной доктрины также станет деполитизация Вооруженных сил. За политическую неблагонадежность в последние годы уволили многих профессиональных военных, теперь их постепенно возвращают. На днях Ираклий Аласания сказал, что во время войны с Россией Грузия «четко ощутила», чем оборачивается вмешательство политиков в процесс планирования боевых операций.


1. Если это совпадает с мнением грузинской стороны - то вообще непонятно - где наш коллеги нашел агрессивность России. Повторюсь - речь идет о «начале восстановления конституционного порядка и законности». Даже оставляя в стороне этику бомбардировки гражданского населения - речь идет не об отражении агрессии (А какой был бы роскошный повод - русские идут! Пришли практически! Все на борьбу с насильниками, грабителями, мучителями людей! Пусть ярость благородная ... и т.д. и т.п.)
2. А вот тут усомнюсь. Военные дела всегда были продолжением политики. Деполитизированная армия - обессмыслена так же как и разоруженная. Просто ребята хотят почистить армейскую верхушку под своих людей. Убрать людей Саакашвили и поставить своих. Деполитизированных )))
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение Буль Баш » 27 дек 2012, 21:37

nx_al писал(а):Убрать людей Саакашвили и поставить своих. Деполитизированных )))

Главное чтобы они были профи. Еще вермахт дурно отзывался о фрунцузских офицерах набранных по политическому принципу. :D
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 28 дек 2012, 20:21

Бульбаш писал(а):
nx_al писал(а):Убрать людей Саакашвили и поставить своих. Деполитизированных )))

Главное чтобы они были профи. Еще вермахт дурно отзывался о фрунцузских офицерах набранных по политическому принципу. :D


Ну, Грузию называли страной воинов и поэтов. Так что с профи дефицита быть не должно. Главное чтоб воинов не перепутали с поэтами...
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение Iosef » 08 янв 2013, 21:00

...жаль народ Грузии ...знавал он правителей и получше..ваш спор не о чем..потому как нет однозначного ответа...потому как крупные игроки всего лишь разыграли карту Грузии..получив какие то свои дивиденды...оставшись равнодушными к судьбе этого народа..
Аватара пользователя
Iosef
допризывник
 
Сообщения: 2
Зарегистрирован: 08 янв 2013, 20:49
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение ZHAN » 08 янв 2013, 22:53

Iosef писал(а): крупные игроки всего лишь разыграли карту Грузии..получив какие то свои дивиденды...оставшись равнодушными к судьбе этого народа.

Но народ должен определиться с приоритетами. Разобраться с кем ему лучше дружить. :)
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 10 янв 2013, 19:11

Iosef писал(а):...жаль народ Грузии ...знавал он правителей и получше..ваш спор не о чем..потому как нет однозначного ответа...потому как крупные игроки всего лишь разыграли карту Грузии..получив какие то свои дивиденды...оставшись равнодушными к судьбе этого народа..


На этом споре мы шлифуем аргументы. И каждый прав по своему.

А что разыграли - сомнений нет. И, даже понятно, какие дивиденды.
Ну так и нас разыграют - если сложатся обстоятельства и позволим. Мне вот за Сибирь и Дальний Восток - несколько страшновато уже сейчас
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 10 янв 2013, 19:14

ZHAN писал(а): Но народ должен определиться с приоритетами. Разобраться с кем ему лучше дружить. :)


Это несерьезно. Дружба определяется без приоритетов, а иногда - вопреки им.
А "лучше дружить" - не в стиле ни грузин ни русских. Это евреи и америкосы дружат по соображениям и расчетам.
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение Буль Баш » 10 янв 2013, 20:15

nx_al писал(а):Это несерьезно. Дружба определяется без приоритетов, а иногда - вопреки им.

Это между личностями. И то не всеми. А государства без выгод не дружат.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 10 янв 2013, 20:38

Бульбаш писал(а):
nx_al писал(а):Это несерьезно. Дружба определяется без приоритетов, а иногда - вопреки им.

Это между личностями. И то не всеми. А государства без выгод не дружат.


А, коллега, ну что вы невнимательный )) Там же было написано - Народ!
или у вас народ и партия - все еще едины? :)))
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение Буль Баш » 11 янв 2013, 19:26

nx_al писал(а):Там же было написано - Народ! или у вас народ и партия - все еще едины?

Дружба между народами - пропагандистское клише. Дружить могут только личности.
Ребята! Давайте жить дружно!
Аватара пользователя
Буль Баш
старший лейтенант
 
Сообщения: 14647
Зарегистрирован: 15 янв 2012, 19:07
Откуда: Налибоки
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 11 янв 2013, 19:58

Тогда мы про одно и тоже. Жан или выразился неудачно, или мы его по разному поняли ))

Ну, сейчас и российско нрузинская дружба на личностном уровне затруднена вышеприведенными обстоятельствами
Хотя, настоящую дружбу - ничем не сломать. Ну, разве треугольником любовным ...
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение fudimsim » 26 фев 2013, 01:01

Просмотрите документальный фильм "Урок русского" - многое станет понятно.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение ZHAN » 26 фев 2013, 01:31

fudimsim писал(а):Просмотрите документальный фильм "Урок русского" - многое станет понятно.

Их много. Вот тоже урок русского: :D
http://www.youtube.com/watch?v=-2wVnS17V9Y
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение fudimsim » 27 фев 2013, 13:43

нет я говорю о документальном фильме
там говорят с простыми жителями и выясняется что русские войска вошли в ЮО до того как грузины начали обстреливать Грозный.
Есть разница между пустым кувшином и полным вина?
Нет. Пока не посмотришь во внутрь!
Аватара пользователя
fudimsim
старшина
 
Сообщения: 1669
Зарегистрирован: 20 июл 2012, 12:50
Откуда: Израиль
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение ZHAN » 27 фев 2013, 14:15

fudimsim писал(а):до того как грузины начали обстреливать Грозный

Вы ничего не путаете? Не слышал, чтобы грузины обстреливали Грозный. :unknown:
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 27 фев 2013, 20:44

Ессно путает. С Цхинвали (Цхинвалом) Это не важно - его поняли

У меня вообще тогда крыша едет - их министр что тогда совсем ненормальный. Молчать про такой прекрасный повод защищаться от аргессии. Он, повторюсь, я слышал лично, и кажется даже англицкий текст перевода понял - вел речь не об отражении агрессии а наведении конституционного порядка.

Кестати, что значит вошли до того. Они туда не просто вошли, они там были. По ним собственно тоже стреляли - и это главный ответ "миролюбцам". Вообще наш игрушечный парламент должен был это рассмотреть как казус белли с вытекающими ... он в очередно раз показал себя дорогостоящей пустышкой

Даже если предположить, что вошли какие-то дополнительные силы - имхо поведение грузин было иррациональным. Что мешало получить доказательства, предьявить их миру а уже потом атаковать - не спящий город а конкретные части и подразделения агрессора? Это же элементарнейшие вопросы. Предьявление хотя бы нескольких пленных Западу решило бы вопрос навсегда. Что-то я их не видал тоже
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 03 мар 2013, 12:10

вот еще об агрессоре
http://blogosetia.ru/297-wikileaks-georgia-ossetia.html
С самого начала в грузинском пресс-релизе, выпущенном в 1.47 ночи 8 августа, и на сайте министерства иностранных дел упоминались только военизированные отряды добровольцев, пришедшие из Северной Осетии, а не регулярные вооруженные силы РФ. Однако три дня спустя грузины поменяли свои официальные веб-страницы (задокументировано Йоргеном Стауном) и выдали в свет новую версию, которая преобладает до сих пор: Грузия подверглась полномасштабному российскому вторжению в 23.30, за пять минут до начала бомбардировки Цхинвали (можно поинтересоваться, почему грузинские ресурсы тратились на такие цели перед лицом полномасштабного военного вторжения, но это уже другой вопрос). Эту подредактированную грузинскую версию отрицает Россия (которая датирует начало вторжения своей армии временем 2.30 ночи 8 августа). В ней (подредактированной грузинской версии) также сомневается «Независимая международная миссия по установлению фактов», которая не нашла никаких свидетельств раннего вторжения. Грузинская сторона объясняет свое переключение между версиями (в частности, в интервью, взятом автором этой статьи) тем, что первая версия была призвана служить «фиговым листком» для русских, чтобы они могли выйти из конфликта, «не потеряв лицо» перед международным сообществом.

какая, блин, трогательная забота, плачем от умиления ...
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

Re: Россия агрессор

Новое сообщение nx_al » 03 мар 2013, 12:11

и далее ...
Однако раскрытые Wikileaks конфиденциальные документы из американского посольства в Тбилиси рисуют совершено иную картину. В 10.10 утра 8 августа посол Джон Теффт сообщал в Вашингтон, что «если грузины правы, и бои фактически закончены (т.е. грузинская победа), то совершенно неизвестно, какова будет роль русских, и есть ли потенциал для расширения конфликта». Другими словами, никаких действий со стороны России на тот момент не было. Более того, Саакашвили был озабочен тем, что бои в Южной Осетии «могут стать для России предлогом, и не исключено, что можно ожидать дальнейшей атаки (курсив мой)». Также была информация о том, как грузинский министр иностранных дел устроил брифинг для дипломатического корпуса утром и «призвал международное сообщество оказать давление на Россию с тем, чтобы российские власти не предпринимали никаких действий». Наконец, посол США упомянул, что «осетины Южной Осетии, по сообщениям, сейчас обвиняют русских в том, что те их предали» - другими словами, пассивно наблюдали со стороны. Все это однозначно противоречит второй (господствующей) грузинской версии событий, некритически принятой Роном Асмусом.

Все вышеописанное четко указывает на то, что бомбардировка Цхинвали была попыткой преподать урок местным «бандитам», и предполагалось, что Россия не будет реагировать столь сильно. Задним умом понятно, что подобная оценка звучит наивной, но грузин, судя по всему, сбили с толку заверения США/Запада, о том что полномасштабное вторжение «невообразимо в XXI веке».
Зла не хватает. Приходится добреть ...
Аватара пользователя
nx_al
старший сержант
 
Сообщения: 918
Зарегистрирован: 01 дек 2012, 15:28
Откуда: г. Саратов
Пол: Мужчина

В Грузии назвали Россию главной политической угрозой

Новое сообщение ZHAN » 05 апр 2017, 10:14

Согласно опросу, опубликованному сегодня Международным республиканским институтом (IRI), 73% респондентов главной политической угрозой Грузии называют Россию.

Как передает издание Грузия Онлайн, ту же страну называют главной экономической угрозой 57% опрошенных. В связи с экономическими угрозами ответ не дали, или ответили «не знаю» 27%, а о политических угрозах тот же ответ дали 17%.

Только 16% населения считает Россию важным политическим партнером. Что касается самой большой доли опрошенных, 42% считают самым важным партнером Грузии Евросоюз, 33% - США, 20% - Азербайджан, 28% -Украину, а 14%-Турцию, 12%-Армению, а 2%-Иран.

7% опрошенных главной политической угрозой Грузии называют США, а Евросоюз - только 2%.

Международный республиканский институт (IRI) опубликовал результаты социального опроса, проведенного по всей стране, касающегося многих важных вопросов, в том числе вступления в Евросоюз, отношений с Россией, а также политических симпатий населения.

IRI провел опрос по всей стране (за исключением Абхазии и Южной Осетии) в период с 22 февраля по 8 марта 2017 года. В виде прямого интервью были опрошены в целом 1 501 постоянных жителей Грузии с избирательным правом голоса. Показатель ответов составил 69%, предел погрешности 2,5%.

Скрытый текст. Необходимо зарегистрироваться.
Да правит миром любовь!
Аватара пользователя
ZHAN
майор
 
Сообщения: 53255
Зарегистрирован: 13 июн 2011, 11:48
Откуда: Центр Европы
Пол: Мужчина

Пред.

Вернуться в Грузия

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron